Et je ne parle même pas des quantités astronomiques de médicaments gaspillés, qui passent à la poubelle...
Certains médecins prescrivent l'armement total contre un refroidissement, genre le kamikaze bardé de vitamines C, spray nasal, aspirine, mouchoirs en fibre de poils de chamelle ouzbèke et j'en passe.
Il faut aussi que chacun apprenne à opérer un choix dans la médication, et que le corps se défende tout seul (pas pour toutes les pathologies hein, je ne suis pas une extrêmiste de la non-médecine).
Bref, les coûts de la santé passent aussi par une responsabilisation personnelle, et la qualité des soins et des installation a un prix...
En même temps, si je vous dis qu'une période de chimiothérapie, juste par médicaments pour 5 jours coûte environ 3000.-, que le temps de la chimio court sur 6 mois, et qu'il faut rajouter consultation, IRM, scanner, éventuelles interventions, soins post-hop et tout le reste, je me dis que heureusement que les assurances existent, que le personnel est adéquat, et que les scanners ne sont pas en panne prolongée.
(je sens que certains vont lancer une campagne pour interdire aux citoyens de tomber malades, par mesure de restrictions budgétaires.)
(et en espérant ne jamais voir se réaliser le scénario du film "Soleil Vert", mais c'est un autre débat).
Bon week end, couvrez-vous, les courants d'air sont farceurs en cette saison...
Cette politique de pousser les gens à la fermer parce qu'ils n'ont pas de solution me laisse un poil perplexe... Est-ce une raison pour moutonner et ne pas ouvrir sa gueule quand quelque chose nous "semble" injuste ou malhonnête?????
Allons dont, on a pas tous eu l'opportunité de finir les études avec un diplôme bac + 5!!!!
Des gens sont très bien payé pour justement trouver des solutions. A nous de souligner les points qui dérangent et en dialoguant finir par trouver une solution... seulement le dialogue est quasi inexistant et encore plus dans le domaine des assurances maladies. J'ai pas vraiment de critiques a formuler concernant les assurances maladies, je suis actuellement à 300 et quelques avec une franchise de 500.- environ... j'en suis conscient et libre à moi d'augumenter cette franchise pour payer moins de primes. Et je le ferais d'ailleurs probablement d'ici peu. On peut facilement se trouver à 150.-&/mois de primes. Ca reste correcte, même si la prime peut plafonner à 2500 3000 .-
Ici, on soigne et on demande la facture après. Aux USA c'est le contraire et pour cette raison je suis bien content de vivre dans ce pays. En caricaturant énormément je l'avoue.
Ah... et j'hallucine sur certaines réponses... "la suisse tu l'aimes ou tu la quittes." C'est typiquement une réponse de nanti et de déconnecté de la réalité.
Certes, mais crier au scandale et ne rien proposer est ce une solution ?...
Loin de moi de virer les insatisfaits hors du pays...
La LaMal a été conçue du temps de Mme Dreifuss alors conseillère Fédérale... lors de sa mise en place tout semblait devoir relativement bien se passer. Il est vrai que quelques dents grinçaient puisque le doigt était mis sur les bénéfices mirobolant des entreprises pharmaceutique et des assureurs.
Lors du départ de la dame en question et de son remplacement par l'actuel ministre, passablement de chose ont été changées parce que la politique et la vision de ce monsieur est totalement différente de ce que nous le peuple avions voté en son temps. Oui là on se moque de nous et ce n'est pas la première fois qu'une loi est refusée et que de toute façon ils reviennent sur le devant de la scène d'une autre manière. Bref pour revenir aux couts de la santé.. les modifications apportées par le changement politique ont fait que les coudées franches ont été redonnées aux lobby... Voilà ce en pourquoi le grand Maillard voulait faire qu'une caisse unique comme la CNA (actuellement la SUVA) puisse couvrir toute la Suisse...
Bien évidement les assurances auraient disparues plus de conseil d'administration aux primes pharaoniennes plus de petits fours ...
Le pouvoir de certaines personnes diminué donc le lobby c'est mis en marche et actuellement on paie trop mais on paie...
Là où je suis d'accord c'est que ce n'est pas correct de payer plus parce que l'on est dans un canton avec un hôpital universitaire mais par contre je suis bien content de savoir que nos apprentis toubib sont bien formé... Je pense que la caisse unique était une bonne chose....
Que faire pour améliorer la situation?..... Une bonne guerre civile peut être ?!
On est pas dans une république bananière non plus.... c'est la joie du fédéralisme il me semble
Pas rancunier, mais pas amnésique non plus ! Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait (Mark Twain)
C'est vrai que de venir l'ouvrir juste pour dire "c'est de la merde!" est vachement constructif et va permettre au bateau d'avancer dans la bonne direction Thayil
De plus, je fais partie de ceux qui disent que si le système Suisse ne leurs plait pas, qu'ils aient voir ailleur !!
Pourtant je ne suis pas un nanti.....de loin pas....je suis un salarié qui fait ces 8h30 journalières pour gagner sa pitence à la fin du mois ! Je n'ai ni maison sur la côte d'Azur, ni Chalet à Gstaad ou Verbier !
Mais de la famille en France, en Italie et aux USA, ce qui me permet de comparer les différentes options de gestion du coût de la santé et de dire que, même si le cas de la Suisse n'est pas au top, il est de loin pas le plus mauvais. Et ce moyen de comparaison me permet de dire aussi que je suis de loin pas déconnecté de la réalité !
J'ai mes visions sur ce sujet brulant qu'est l'assurance maladie en Suisse, je partage l'avis de Jack's quant à une solution de caisse unique et, comme le dis encore Jack's, cela devient un sujet politique, donc......
De plus, celles et ceux qui, en 1994 on eu le droit de vote et qu'ils ne l'ont pas usé lors de la votation de la fameuse LAMAL, qui se permettent de venir critiquer 14 ans après que ce système est merdique, feraient mieux de se taire et de se dire que si ils avaient voté cela aurait peut-être changé le cour des choses. Perso, ce fût une de mes premières participation à un vote fédéral, j'ai voté non, mais, comme dans toute démocratie, la majorité l'emporte.
Maintenant, ceux qui n'ont pas eu l'âge de vote en 1994, ont le droit de proposer d'autres solutions au peuple Suisse.......Ils ne sont pas plus bête que la génération qui a mise sur le "marcher" cette LAMAL.
Si on est vieux, c'est que l'on n'est pas mort avant !
Devenir vieux, c'est arrêter la moto !
C'est vrai que de venir l'ouvrir juste pour dire "c'est de la merde!" est vachement constructif et va permettre au bateau d'avancer dans la bonne direction Thayil
De plus, je fais partie de ceux qui disent que si le système Suisse ne leurs plait pas, qu'ils aient voir ailleur !!
Pourtant je ne suis pas un nanti.....de loin pas....je suis un salarié qui fait ces 8h30 journalières pour gagner sa pitence à la fin du mois ! Je n'ai ni maison sur la côte d'Azur, ni Chalet à Gstaad ou Verbier !
Mais de la famille en France, en Italie et aux USA, ce qui me permet de comparer les différentes options de gestion du coût de la santé et de dire que, même si le cas de la Suisse n'est pas au top, il est de loin pas le plus mauvais. Et ce moyen de comparaison me permet de dire aussi que je suis de loin pas déconnecté de la réalité !
J'ai mes visions sur ce sujet brulant qu'est l'assurance maladie en Suisse, je partage l'avis de Jack's quant à une solution de caisse unique et, comme le dis encore Jack's, cela devient un sujet politique, donc......
De plus, celles et ceux qui, en 1994 on eu le droit de vote et qu'ils ne l'ont pas usé lors de la votation de la fameuse LAMAL, qui se permettent de venir critiquer 14 ans après que ce système est merdique, feraient mieux de se taire et de se dire que si ils avaient voté cela aurait peut-être changé le cour des choses. Perso, ce fût une de mes premières participation à un vote fédéral, j'ai voté non, mais, comme dans toute démocratie, la majorité l'emporte.
Maintenant, ceux qui n'ont pas eu l'âge de vote en 1994, ont le droit de proposer d'autres solutions au peuple Suisse.......Ils ne sont pas plus bête que la génération qui a mise sur le "marcher" cette LAMAL.
Jusqu'à preuve du contraire, le créateur de ce topic à ouvert sa gueule et s'en suit un débat sur le dit sujet. Faut bien mettre le feu à la mèche.
Effectivement, pas besoin d'être un nanti pour sortir des énormités comme "va voir ailleur si tu n'es pas content!". On doit être l'un des rares peuples à faire cette sortie à la moindre contrariétée! Je suis suisse et j'estime avoir le droit de gueuler quand ça me chante! Et mon voisin portugais, ganéen ou français peut faire de même... tant que c'est raisonnable et un minimum réfléchi. Avec le genre de réflexion comme la tienne les aéroports ne désempliraient jamais.
Pour apporter ma part à ce débat j'ai un pote qui est médecin au CHUV. Il était également le batteur de notre groupe qu'il a du quitter car son boulot lui prenait trop de temps et surtout à cause des horaires irréguliers. Et il ne touche de loin pas un salaire de ministre. Il a un bon salaire mais comparé aux efforts (autant physique que psychologique) fournient ce n'est que trop mal payé.
Je crois aussi que la profession médicale a tendance à exploiter à son profit le système de remboursement des assurances , plus d'assurés ça veut dire plus de patients dont les couts sont remboursés donc plus de soins pas toujours nécessaires si ce n'est pour enrichir le secteur médical . C'est pas les anecdotes qui manquent pour illustrer ce phénomène.
Une des meilleures façons de gagner de l'argent c'est de faire croire aux gens que s'ils n'achètent pas votre service, ils en mourront et c'est à se demander si il faut croire tout ce qui ressort de la recherche médicale.
Perso, j'espère n'avoir jamais à mettre les pieds chez un médecin suisse facturant à la minute, quelle monstruosité facturer des malades à la minute ! C'est étrange que personne ne semble s'attaquer à la profession médicale alors que c'est elle qui est à l'origine de l'explosion des coûts ! Est- ce que c'est parce que le secteur continue de se parer de vertus philanthropiques malgré son caractère absolument et totalement commercial aujourd'hui ?
Quant à trouver une solution, on a beau jeu de toujours s'attaquer aux riches, au patronat, ou à certains idéaux "individualistes"de liberté et de responsabilité, mais dans les faits les pires requins ne sont pas toujours où l'on croit.
La Suisse a les couts de santé les plus élevés au monde derrière les USA. La différence c'est que aux USA, le patient est libre
de choisir son régime d'assurance, libre de ne pas être assuré aussi . En d'autres mots, le patient Suisse n'a pas d'autres choix que de se faire arnaquer. Il ne peut pas vraiment acheter ses médicaments sur internet sans prescriptions ( et que dire du monopole des pharmacies en matière de médicaments ?) ou réduire ses coûts d'assurance en prenant une assurance universelle de l'étranger par exemple. En Suisse les dépenses médicales donc les revenus de la profession médicale sont subsidiés par la LAMAL qui frappe durement les couches les moins favorisées de la population tout en assurant la prospérité de l'industrie pharmaceutique et des assurances. Il semble que ce soit la façon d'opérer de l'Etat Suisse , forcer les gens à consommer pour assurer la prospérité de groupes dintérêts .
Ton premier message est: J'ai été faire une visite médicale alors que je ne suis pas malade.. et la facture qui suit est à 150 .-
Le tarif TARMED, voulu par TOUS les acteurs de la santé publique est le seul tarif qui compte chaque geste médical ou administratif.. et je ne te dis pas combien les secrétaires médicales se font chichi pour établir les factures selon ce fameux TARMED. Est ce que les 150.- ont réellement suffit à couvrir TOUS les frais que tu as engendré ?
Le mot arnaqué est un peu fort de roquefort... Si tu veux acheter tes médicaments par toi même libre à toi..... certain ne sont délivré que sur ordonnance médicale et ne sont pas donner par une autre personne qu'un pharmacien diplômé... (il pourra encore conseiller un générique et ainsi participer aux baisses du cout de la santé)
Les subsides aux assurances maladie sont donnée aux couches les moins favorisées de la population .. oui, mais ce n'est pas les frais médicaux qui en sont la cause, c'est tout le système économique qui en est la cause... Petits salaire loyer en hausse .. Tient on peut encore s'en prendre aux employés du bâtiment pendant qu'on y est puisqu'il faut se loger mais que c'est trop cher et qu'en plus il y a pas assez de logement pour tous...
Faire la démonstration qu'aux USA c'est le meilleur système maladie ... ben je n'en suis pas certain.. avec le système de la solidarité entre tous, nous avons tous le droit d'être soigné... quelque soit la couche de la population dont nous faisons partie... Personne ne meurt faute de soin approprié... en tout cas en Suisse....
Si tu ne veux pas aller chez un médecin qui facture à la minute, tu vas être déçu, parce que tune va pas en trouver en Suisse, le système en vigueur et en constant changement y est pour beaucoup...
Il faut aussi savoir qu'il n'y a pas si longtemps, il y avait encore en terme de remboursement de prestations ce que les assurances appellent le "tiers garant"
Auparavant les assurances remboursaient directement les médecins.... Actuellement le remboursement est fait au patient et à lui de régler la note du médecin... Il arrive que certains patients utilise ce montant pour d'autre activités que le remboursement des prestations... On parle encore de responsabilité, mais de qui cette fois...
Je crois encore à cette devise, Tout travail mérite salaire....Toi aussi, si je ne m'abuses, tu travailles et tu es rémunéré.. pas forcément à ce que tu penses devoir être payé, mais tu l'es.. Le médecin et les collaboratrices du cabinet médical, dont tu as fait la courtoisie de ta visite, méritent eux aussi leur salaire.
Pas rancunier, mais pas amnésique non plus ! Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait (Mark Twain)
Je crois aussi que la profession médicale a tendance à exploiter à son profit le système de remboursement des assurances , plus d'assurés ça veut dire plus de patients dont les couts sont remboursés donc plus de soins pas toujours nécessaires si ce n'est pour enrichir le secteur médical . C'est pas les anecdotes qui manquent pour illustrer ce phénomène.
Une des meilleures façons de gagner de l'argent c'est de faire croire aux gens que s'ils n'achètent pas votre service, ils en mourront et c'est à se demander si il faut croire tout ce qui ressort de la recherche médicale.
Sais-tu que tout médicament qui sort de la recherche est contrôlé sous toutes les coutures par un organisme appelé "Swissmedic" et que leurs contrôles font partie des plus strictes qui existe? Non tu ne le sais pas, c'est évident...
Si tu ne veux pas croire en la recherche médicale, ben n'y crois pas.... t'as raison ça sert à rien!
..et moi là j'arrête parce que sinon je vais vraiment me fâcher
@Jack's,
Peut-être que je comprends mal, mais je n'ai pas l'impression qu'il fasse l'apologie du système ricain qui est un des pires. Mais la Suisse est en train de suivre le même chemin.
Les riches seront couverts et bien soignés et les pauvres crèveront leur sales races de pauvres
[mode gros connard raciste borné et stupide ON]
On s'en fout c'est des pauvres, t'façon t'as vu comme ils sont habillé ces pauvres, on dirait des albanais.
[mode gros connard raciste borné et stupide OFF]
Mais pour revenir sur les pharmacies, même si je préfère que ce soit des pharmaciens qualifiés qui vendent les médicaments plutôt que les supermarché ALDI puisque t'en parlais, il s'avère tout de même que simplement dans mon quartier, Plainpalais, il n'y a pas moins de 6 pharmacies sur moins d'un kilomètre carré.
Ce qui est tout de même beaucoup....me semble.
Et eux, z'ont pas l'air pauvre, et y a tjs du monde au comptoir.
EDIT:
@Colibri,
Même si Swissmedic test sous toutes les coutures le médicament, n'oublie pas comment l'industrie pharmaceutique test en amont ces médicaments, sur des gens pauvres, en Afrique, en graissant la patte à des médecins désignés pour choisir des malades n'ayant QUE la maladie en question pour ne pas fausser les tests, ces mêmes médecins ont fait le serment d'Hippocrate à la fin de leurs études de médecine.
L'original : «En présence des maîtres de cette école et de mes chers condisciples et selon la tradition d'Hippocrate, je jure et je promets d'être fidèle aux lois de l'honneur et de la probité dans l'exercice de la médecine.Je donnerai mes soins gratuits à l'indigent et n'exigerai jamais un salaire au dessus de mon travail.Admis à l'intérieur des maisons, mes yeux ne verront pas ce qui s'y passe, ma langue taira les secrets qui me seront confiés et mon état ne servira pas à corrompre les mœurs ni à favoriser le crime.Respectueux et reconnaissant envers mes maîtres, je donnerai à leurs enfants l'instruction que j'ai reçue de leur père. Que les Hommes m'accordent leur estime si je suis fidèle à mes promesses. Que je sois couvert d'opprobre et méprisé de mes confrères si j'y manque. Je jure! Je jure! Je jure!»
Je jure! Je jure! Je jure de m'enrichir sans morale aucune sur le dos des plus faibles et des plus vulnérables pour le bien des actionnaires de Merk Serono, Roche, GlaxoSmithKline et j'en passe et des meilleurs...
EDIT 2 :
@Colibri, oui on peut comme tu dis se dire "qu'on a de la chance d'être en Suisse".
Mais comme je disais....à quel prix ?
De la chance, certes, de la fierté, permet moi d'en douter fortement.
La lutte se situe plus au niveau spirituel et vibratoire que matériel.
Bon je veux pas rentrer dans le débat parce que ça fera de toute façon pas avancer le bidule...
Mais vous savez qu'on est quand même un des seul pays au monde qui octoit un subside aux plus défavorisés?
Et honnêtement... Pour avoir eu à faire de près ou de loin avec des centres hospitaliers dans les pays limitrophes de la Suisse... je dois dire que même si on paye plus cher qu'ailleurs, on a quand même de bien meilleurs soins... et je connais des personnes etrangères qui serait prêtes à payer cher pour venir se faire soigner en Suisse...
Pour terminer, je rejoins quand même Jack's et Blaisouille dans le fait que c'est bien joli de râler et critiquer... mais c'est pas en le faisant ici qu'il y aura un quelconque changement en perspective... faut juste être un peu logique...
Mais bon, si râler permet de se défouler et de libérer sa "colère", alors ok... lâchez-vous...
"Quand les mouettes suivent le chalutier, c'est qu'elles pensent que des sardines seront jetées à la mer." (Eric Cantona, mars 95)
En attendant mon père à été diagnostiqué d'un cancer de l' Œsophage en début d'année et à été completement guérit grâce à une technologie très avancée, venant du Canada. Dans les 3-4 experts du domaine dans le monde, y'en a un au Chuv. Et je doute franchement que j'aurais pu fêter ses 60ans le 6 septembre si on étais pas en Suisse...donc, je ferme ma gueule (même si je trouve cher quand même) et je paie. Merci au système de santé qui nous permet d'avoir accès à tout ce que l'on veut.
Bon je me lâche...
Ma mère est en fin de vie...Elle vient d'avoir 69 ans... (25 août)
Diagnostique : Une tumeur aux poumons et une autre au cerveau avec des métastases....
Elle est sous morphine depuis 4 jours....
Elle ne peux plus se lever seule.. alors pour faire popo, il lui faut de l'aide, pour couper, il lui faut de l'aide...pour faire quoique ce soit elle doit avoir de l'aide....
Elle est en soin palliatif...sous oxygène jour et nuit, il n'y a pas d'acharnement thérapeutique...
Combien coute ce genre de traitement ....? en fait je m'en fout complètement du coût
Nous avons en Suisse le système le plus cher .. et alors c'est un des plus performant et lorsque ça nous touche personnellement je crois que l'on ne peut pas entendre raison devant tant d'inepties.
Pas rancunier, mais pas amnésique non plus ! Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait (Mark Twain)
Bon je me lâche...
Ma mère est en fin de vie...Elle vient d'avoir 69 ans... (25 août)
Diagnostique : Une tumeur aux poumons et une autre au cerveau avec des métastases....
Elle est sous morphine depuis 4 jours....
Elle ne peux plus se lever seule.. alors pour faire popo, il lui faut de l'aide, pour couper, il lui faut de l'aide...pour faire quoique ce soit elle doit avoir de l'aide....
Elle est en soin palliatif...sous oxygène jour et nuit, il n'y a pas d'acharnement thérapeutique...
Combien coute ce genre de traitement ....? en fait je m'en fout complètement du coût
Nous avons en Suisse le système le plus cher .. et alors c'est un des plus performant et lorsque ça nous touche personnellement je crois que l'on ne peut pas entendre raison devant tant d'inepties.
En Italie, ils l'auraient déjà renvoyée à la maison en envoyant une soignante si on l'appelle parce que de toute façon ils pourraient rien faire d'autre... et ce serait à la famille de s'en occuper...
Mais c'est moins cher... super...
"Quand les mouettes suivent le chalutier, c'est qu'elles pensent que des sardines seront jetées à la mer." (Eric Cantona, mars 95)
Bon je me lâche...
Ma mère est en fin de vie...Elle vient d'avoir 69 ans... (25 août)
Diagnostique : Une tumeur aux poumons et une autre au cerveau avec des métastases....
Elle est sous morphine depuis 4 jours....
Elle ne peux plus se lever seule.. alors pour faire popo, il lui faut de l'aide, pour couper, il lui faut de l'aide...pour faire quoique ce soit elle doit avoir de l'aide....
Elle est en soin palliatif...sous oxygène jour et nuit, il n'y a pas d'acharnement thérapeutique...
Combien coute ce genre de traitement ....? en fait je m'en fout complètement du coût
Nous avons en Suisse le système le plus cher .. et alors c'est un des plus performant et lorsque ça nous touche personnellement je crois que l'on ne peut pas entendre raison devant tant d'inepties.
En Italie, ils l'auraient déjà renvoyée à la maison en envoyant une soignante si on l'appelle parce que de toute façon ils pourraient rien faire d'autre... et ce serait à la famille de s'en occuper...
Mais c'est moins cher... super...
Et aux Etats-Unis.....même pas d'aide soignant si pas d'argent. Expérience vécue par l'intermédiaire de mon Grand-oncle avec mon arrière grand-mère il y a tout juste 2 ans......là-bas; pas de sous = pas de soins !!
Si on est vieux, c'est que l'on n'est pas mort avant !
Devenir vieux, c'est arrêter la moto !
Une chimio peut couter 3000.- frs. ça fait pas mal de mois d'assurance payée....
Je suis sure que vous payez une RC pour votre moto et certain on une casco..
Quand on en a besoin, on trouve que finalement c'est pas si cher.
Mon père vit en Espagne, il paye une ass. privée, sinon, pour se faire soigner il doit attendre...et serait donc mort à l'heure actuelle.
Il a eu 4 pontages. Mais l'ass privée ne paie pas tous les frais....ce que paie l'ass de base la-bas....
C'est d'un compliqué et ça revient cher aussi.
Par contre les retraité n'ont aucun frais en médicaments...tout est remboursé.Pas de 10%
En Suisse, tout est cher, il est normal que l'assurance ne soit pas donnée.
Mais il y a toujours le choix d'assurance et plein de possibilités pour faire descendre les primes.
Ma mère a eu une transplantation du foie.
Je pense que les frais qu'on egendré son hospitalisation, intervention, médication et soins durant 6 mois pour finir par mourir.....valaient quand même la peine.
Tout ce que j'ai payé et que je paierai n'arrivera jamais à couvrir ce que cela a couter.
Alors faut arrêter de toujours se pleindre.
On avance pis c'est tout.
Ce qui compte, c'est de pouvoir avoir droit au soins et mourir dignement sans douleurs.
Un ami, c'est celui qui comprend ton passé, croit en ton avenir et t'accepte tel que tu es aujourd'hui.
Inscription: 19/07/2006
Localisation: Yverdon
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#46Et je ne parle même pas des quantités astronomiques de médicaments gaspillés, qui passent à la poubelle...
Certains médecins prescrivent l'armement total contre un refroidissement, genre le kamikaze bardé de vitamines C, spray nasal, aspirine, mouchoirs en fibre de poils de chamelle ouzbèke et j'en passe.
Il faut aussi que chacun apprenne à opérer un choix dans la médication, et que le corps se défende tout seul (pas pour toutes les pathologies hein, je ne suis pas une extrêmiste de la non-médecine).
Bref, les coûts de la santé passent aussi par une responsabilisation personnelle, et la qualité des soins et des installation a un prix...
En même temps, si je vous dis qu'une période de chimiothérapie, juste par médicaments pour 5 jours coûte environ 3000.-, que le temps de la chimio court sur 6 mois, et qu'il faut rajouter consultation, IRM, scanner, éventuelles interventions, soins post-hop et tout le reste, je me dis que heureusement que les assurances existent, que le personnel est adéquat, et que les scanners ne sont pas en panne prolongée.
(je sens que certains vont lancer une campagne pour interdire aux citoyens de tomber malades, par mesure de restrictions budgétaires.)
(et en espérant ne jamais voir se réaliser le scénario du film "Soleil Vert", mais c'est un autre débat).
Bon week end, couvrez-vous, les courants d'air sont farceurs en cette saison...
Inscription: 25/07/2005
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#47Cette politique de pousser les gens à la fermer parce qu'ils n'ont pas de solution me laisse un poil perplexe... Est-ce une raison pour moutonner et ne pas ouvrir sa gueule quand quelque chose nous "semble" injuste ou malhonnête?????
Allons dont, on a pas tous eu l'opportunité de finir les études avec un diplôme bac + 5!!!!
Des gens sont très bien payé pour justement trouver des solutions. A nous de souligner les points qui dérangent et en dialoguant finir par trouver une solution... seulement le dialogue est quasi inexistant et encore plus dans le domaine des assurances maladies. J'ai pas vraiment de critiques a formuler concernant les assurances maladies, je suis actuellement à 300 et quelques avec une franchise de 500.- environ... j'en suis conscient et libre à moi d'augumenter cette franchise pour payer moins de primes. Et je le ferais d'ailleurs probablement d'ici peu. On peut facilement se trouver à 150.-&/mois de primes. Ca reste correcte, même si la prime peut plafonner à 2500 3000 .-
Ici, on soigne et on demande la facture après. Aux USA c'est le contraire et pour cette raison je suis bien content de vivre dans ce pays. En caricaturant énormément je l'avoue.
Ah... et j'hallucine sur certaines réponses... "la suisse tu l'aimes ou tu la quittes." C'est typiquement une réponse de nanti et de déconnecté de la réalité.
Inscription: 18/03/2006
Localisation: Sierre
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#48Certes, mais crier au scandale et ne rien proposer est ce une solution ?...
Loin de moi de virer les insatisfaits hors du pays...
La LaMal a été conçue du temps de Mme Dreifuss alors conseillère Fédérale... lors de sa mise en place tout semblait devoir relativement bien se passer. Il est vrai que quelques dents grinçaient puisque le doigt était mis sur les bénéfices mirobolant des entreprises pharmaceutique et des assureurs.
Lors du départ de la dame en question et de son remplacement par l'actuel ministre, passablement de chose ont été changées parce que la politique et la vision de ce monsieur est totalement différente de ce que nous le peuple avions voté en son temps. Oui là on se moque de nous et ce n'est pas la première fois qu'une loi est refusée et que de toute façon ils reviennent sur le devant de la scène d'une autre manière. Bref pour revenir aux couts de la santé.. les modifications apportées par le changement politique ont fait que les coudées franches ont été redonnées aux lobby... Voilà ce en pourquoi le grand Maillard voulait faire qu'une caisse unique comme la CNA (actuellement la SUVA) puisse couvrir toute la Suisse...
Bien évidement les assurances auraient disparues plus de conseil d'administration aux primes pharaoniennes plus de petits fours ...
Le pouvoir de certaines personnes diminué donc le lobby c'est mis en marche et actuellement on paie trop mais on paie...
Là où je suis d'accord c'est que ce n'est pas correct de payer plus parce que l'on est dans un canton avec un hôpital universitaire mais par contre je suis bien content de savoir que nos apprentis toubib sont bien formé... Je pense que la caisse unique était une bonne chose....
Que faire pour améliorer la situation?..... Une bonne guerre civile peut être ?!
On est pas dans une république bananière non plus.... c'est la joie du fédéralisme il me semble
Pas rancunier, mais pas amnésique non plus ! Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait (Mark Twain)
Inscription: 09/09/2003
Localisation: 1200
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#49C'est vrai que de venir l'ouvrir juste pour dire "c'est de la merde!" est vachement constructif et va permettre au bateau d'avancer dans la bonne direction Thayil
De plus, je fais partie de ceux qui disent que si le système Suisse ne leurs plait pas, qu'ils aient voir ailleur !!
Pourtant je ne suis pas un nanti.....de loin pas....je suis un salarié qui fait ces 8h30 journalières pour gagner sa pitence à la fin du mois ! Je n'ai ni maison sur la côte d'Azur, ni Chalet à Gstaad ou Verbier !
Mais de la famille en France, en Italie et aux USA, ce qui me permet de comparer les différentes options de gestion du coût de la santé et de dire que, même si le cas de la Suisse n'est pas au top, il est de loin pas le plus mauvais. Et ce moyen de comparaison me permet de dire aussi que je suis de loin pas déconnecté de la réalité !
J'ai mes visions sur ce sujet brulant qu'est l'assurance maladie en Suisse, je partage l'avis de Jack's quant à une solution de caisse unique et, comme le dis encore Jack's, cela devient un sujet politique, donc......
De plus, celles et ceux qui, en 1994 on eu le droit de vote et qu'ils ne l'ont pas usé lors de la votation de la fameuse LAMAL, qui se permettent de venir critiquer 14 ans après que ce système est merdique, feraient mieux de se taire et de se dire que si ils avaient voté cela aurait peut-être changé le cour des choses. Perso, ce fût une de mes premières participation à un vote fédéral, j'ai voté non, mais, comme dans toute démocratie, la majorité l'emporte.
Maintenant, ceux qui n'ont pas eu l'âge de vote en 1994, ont le droit de proposer d'autres solutions au peuple Suisse.......Ils ne sont pas plus bête que la génération qui a mise sur le "marcher" cette LAMAL.
Si on est vieux, c'est que l'on n'est pas mort avant !
Devenir vieux, c'est arrêter la moto !
Inscription: 25/07/2005
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#50Jusqu'à preuve du contraire, le créateur de ce topic à ouvert sa gueule et s'en suit un débat sur le dit sujet. Faut bien mettre le feu à la mèche.
Effectivement, pas besoin d'être un nanti pour sortir des énormités comme "va voir ailleur si tu n'es pas content!". On doit être l'un des rares peuples à faire cette sortie à la moindre contrariétée! Je suis suisse et j'estime avoir le droit de gueuler quand ça me chante! Et mon voisin portugais, ganéen ou français peut faire de même... tant que c'est raisonnable et un minimum réfléchi. Avec le genre de réflexion comme la tienne les aéroports ne désempliraient jamais.
Pour apporter ma part à ce débat j'ai un pote qui est médecin au CHUV. Il était également le batteur de notre groupe qu'il a du quitter car son boulot lui prenait trop de temps et surtout à cause des horaires irréguliers. Et il ne touche de loin pas un salaire de ministre. Il a un bon salaire mais comparé aux efforts (autant physique que psychologique) fournient ce n'est que trop mal payé.
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#51Ton premier message est: J'ai été faire une visite médicale alors que je ne suis pas malade.. et la facture qui suit est à 150 .-
Le tarif TARMED, voulu par TOUS les acteurs de la santé publique est le seul tarif qui compte chaque geste médical ou administratif.. et je ne te dis pas combien les secrétaires médicales se font chichi pour établir les factures selon ce fameux TARMED. Est ce que les 150.- ont réellement suffit à couvrir TOUS les frais que tu as engendré ?
Le mot arnaqué est un peu fort de roquefort... Si tu veux acheter tes médicaments par toi même libre à toi..... certain ne sont délivré que sur ordonnance médicale et ne sont pas donner par une autre personne qu'un pharmacien diplômé... (il pourra encore conseiller un générique et ainsi participer aux baisses du cout de la santé)
Les subsides aux assurances maladie sont donnée aux couches les moins favorisées de la population .. oui, mais ce n'est pas les frais médicaux qui en sont la cause, c'est tout le système économique qui en est la cause... Petits salaire loyer en hausse .. Tient on peut encore s'en prendre aux employés du bâtiment pendant qu'on y est puisqu'il faut se loger mais que c'est trop cher et qu'en plus il y a pas assez de logement pour tous...
Faire la démonstration qu'aux USA c'est le meilleur système maladie ... ben je n'en suis pas certain.. avec le système de la solidarité entre tous, nous avons tous le droit d'être soigné... quelque soit la couche de la population dont nous faisons partie... Personne ne meurt faute de soin approprié... en tout cas en Suisse....
Si tu ne veux pas aller chez un médecin qui facture à la minute, tu vas être déçu, parce que tune va pas en trouver en Suisse, le système en vigueur et en constant changement y est pour beaucoup...
Il faut aussi savoir qu'il n'y a pas si longtemps, il y avait encore en terme de remboursement de prestations ce que les assurances appellent le "tiers garant"
Auparavant les assurances remboursaient directement les médecins.... Actuellement le remboursement est fait au patient et à lui de régler la note du médecin... Il arrive que certains patients utilise ce montant pour d'autre activités que le remboursement des prestations... On parle encore de responsabilité, mais de qui cette fois...
Je crois encore à cette devise, Tout travail mérite salaire....Toi aussi, si je ne m'abuses, tu travailles et tu es rémunéré.. pas forcément à ce que tu penses devoir être payé, mais tu l'es.. Le médecin et les collaboratrices du cabinet médical, dont tu as fait la courtoisie de ta visite, méritent eux aussi leur salaire.
Pas rancunier, mais pas amnésique non plus ! Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait (Mark Twain)
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#52Sais-tu que tout médicament qui sort de la recherche est contrôlé sous toutes les coutures par un organisme appelé "Swissmedic" et que leurs contrôles font partie des plus strictes qui existe? Non tu ne le sais pas, c'est évident...
Si tu ne veux pas croire en la recherche médicale, ben n'y crois pas.... t'as raison ça sert à rien!
..et moi là j'arrête parce que sinon je vais vraiment me fâcher
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#53@Jack's,
Peut-être que je comprends mal, mais je n'ai pas l'impression qu'il fasse l'apologie du système ricain qui est un des pires. Mais la Suisse est en train de suivre le même chemin.
Les riches seront couverts et bien soignés et les pauvres crèveront leur sales races de pauvres
[mode gros connard raciste borné et stupide ON]
On s'en fout c'est des pauvres, t'façon t'as vu comme ils sont habillé ces pauvres, on dirait des albanais.
[mode gros connard raciste borné et stupide OFF]
Mais pour revenir sur les pharmacies, même si je préfère que ce soit des pharmaciens qualifiés qui vendent les médicaments plutôt que les supermarché ALDI puisque t'en parlais, il s'avère tout de même que simplement dans mon quartier, Plainpalais, il n'y a pas moins de 6 pharmacies sur moins d'un kilomètre carré.
Ce qui est tout de même beaucoup....me semble.
Et eux, z'ont pas l'air pauvre, et y a tjs du monde au comptoir.
EDIT:
@Colibri,
Même si Swissmedic test sous toutes les coutures le médicament, n'oublie pas comment l'industrie pharmaceutique test en amont ces médicaments, sur des gens pauvres, en Afrique, en graissant la patte à des médecins désignés pour choisir des malades n'ayant QUE la maladie en question pour ne pas fausser les tests, ces mêmes médecins ont fait le serment d'Hippocrate à la fin de leurs études de médecine.
L'original :
«En présence des maîtres de cette école et de mes chers condisciples et selon la tradition d'Hippocrate, je jure et je promets d'être fidèle aux lois de l'honneur et de la probité dans l'exercice de la médecine.Je donnerai mes soins gratuits à l'indigent et n'exigerai jamais un salaire au dessus de mon travail.Admis à l'intérieur des maisons, mes yeux ne verront pas ce qui s'y passe, ma langue taira les secrets qui me seront confiés et mon état ne servira pas à corrompre les mœurs ni à favoriser le crime.Respectueux et reconnaissant envers mes maîtres, je donnerai à leurs enfants l'instruction que j'ai reçue de leur père. Que les Hommes m'accordent leur estime si je suis fidèle à mes promesses. Que je sois couvert d'opprobre et méprisé de mes confrères si j'y manque. Je jure! Je jure! Je jure!»
Je jure! Je jure! Je jure de m'enrichir sans morale aucune sur le dos des plus faibles et des plus vulnérables pour le bien des actionnaires de Merk Serono, Roche, GlaxoSmithKline et j'en passe et des meilleurs...
EDIT 2 :
@Colibri, oui on peut comme tu dis se dire "qu'on a de la chance d'être en Suisse".
Mais comme je disais....à quel prix ?
De la chance, certes, de la fierté, permet moi d'en douter fortement.
La lutte se situe plus au niveau spirituel et vibratoire que matériel.
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#54Bon je veux pas rentrer dans le débat parce que ça fera de toute façon pas avancer le bidule...
Mais vous savez qu'on est quand même un des seul pays au monde qui octoit un subside aux plus défavorisés?
Et honnêtement... Pour avoir eu à faire de près ou de loin avec des centres hospitaliers dans les pays limitrophes de la Suisse... je dois dire que même si on paye plus cher qu'ailleurs, on a quand même de bien meilleurs soins... et je connais des personnes etrangères qui serait prêtes à payer cher pour venir se faire soigner en Suisse...
Pour terminer, je rejoins quand même Jack's et Blaisouille dans le fait que c'est bien joli de râler et critiquer... mais c'est pas en le faisant ici qu'il y aura un quelconque changement en perspective... faut juste être un peu logique...
Mais bon, si râler permet de se défouler et de libérer sa "colère", alors ok... lâchez-vous...
"Quand les mouettes suivent le chalutier, c'est qu'elles pensent que des sardines seront jetées à la mer." (Eric Cantona, mars 95)
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#55En attendant mon père à été diagnostiqué d'un cancer de l' Œsophage en début d'année et à été completement guérit grâce à une technologie très avancée, venant du Canada. Dans les 3-4 experts du domaine dans le monde, y'en a un au Chuv. Et je doute franchement que j'aurais pu fêter ses 60ans le 6 septembre si on étais pas en Suisse...donc, je ferme ma gueule (même si je trouve cher quand même) et je paie. Merci au système de santé qui nous permet d'avoir accès à tout ce que l'on veut.
merde, c'est cher quand même
Voilà voilà...
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#56Bon je me lâche...
Ma mère est en fin de vie...Elle vient d'avoir 69 ans... (25 août)
Diagnostique : Une tumeur aux poumons et une autre au cerveau avec des métastases....
Elle est sous morphine depuis 4 jours....
Elle ne peux plus se lever seule.. alors pour faire popo, il lui faut de l'aide, pour couper, il lui faut de l'aide...pour faire quoique ce soit elle doit avoir de l'aide....
Elle est en soin palliatif...sous oxygène jour et nuit, il n'y a pas d'acharnement thérapeutique...
Combien coute ce genre de traitement ....? en fait je m'en fout complètement du coût
Nous avons en Suisse le système le plus cher .. et alors c'est un des plus performant et lorsque ça nous touche personnellement je crois que l'on ne peut pas entendre raison devant tant d'inepties.
Pas rancunier, mais pas amnésique non plus ! Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait (Mark Twain)
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#57En Italie, ils l'auraient déjà renvoyée à la maison en envoyant une soignante si on l'appelle parce que de toute façon ils pourraient rien faire d'autre... et ce serait à la famille de s'en occuper...
Mais c'est moins cher... super...
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#58La seule chose que je peux dire c'est que c'est très chère (trop). Mais voila nous n'avons pas d'autre choix que de payer.
Chaque mois quand je paye mes primes j'ai vraiment l'impression de me faire arnaquer. Mais voila on paye et c'est tout.
#46 POWER
SENNA the best
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#59Et aux Etats-Unis.....même pas d'aide soignant si pas d'argent. Expérience vécue par l'intermédiaire de mon Grand-oncle avec mon arrière grand-mère il y a tout juste 2 ans......là-bas; pas de sous = pas de soins !!
Si on est vieux, c'est que l'on n'est pas mort avant !
Devenir vieux, c'est arrêter la moto !
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#60Oui c'est cher mais ça le vaut bien.
Une chimio peut couter 3000.- frs. ça fait pas mal de mois d'assurance payée....
Je suis sure que vous payez une RC pour votre moto et certain on une casco..
Quand on en a besoin, on trouve que finalement c'est pas si cher.
Mon père vit en Espagne, il paye une ass. privée, sinon, pour se faire soigner il doit attendre...et serait donc mort à l'heure actuelle.
Il a eu 4 pontages. Mais l'ass privée ne paie pas tous les frais....ce que paie l'ass de base la-bas....
C'est d'un compliqué et ça revient cher aussi.
Par contre les retraité n'ont aucun frais en médicaments...tout est remboursé.Pas de 10%
En Suisse, tout est cher, il est normal que l'assurance ne soit pas donnée.
Mais il y a toujours le choix d'assurance et plein de possibilités pour faire descendre les primes.
Ma mère a eu une transplantation du foie.
Je pense que les frais qu'on egendré son hospitalisation, intervention, médication et soins durant 6 mois pour finir par mourir.....valaient quand même la peine.
Tout ce que j'ai payé et que je paierai n'arrivera jamais à couvrir ce que cela a couter.
Alors faut arrêter de toujours se pleindre.
On avance pis c'est tout.
Ce qui compte, c'est de pouvoir avoir droit au soins et mourir dignement sans douleurs.
Un ami, c'est celui qui comprend ton passé, croit en ton avenir et t'accepte tel que tu es aujourd'hui.