calculateur d'angle !

et si tu ne freines pas, t'as plus ce problème du tout... d'ailleurs c'est bien connu, freiner c'est pour les lop....

donc pour résumer en mots plus abordables, en déhanchant vers l'intérieur du virage, on déplace le centre de gravité de la masse moto+pilote, et à vitesse en courbe égale, la moto prend moins d'angle que sans déhanché, c'est bien juste?

ensuite, à angle de moto égal, mais avec une moto+pilote sans déhanché et une moto+pilote déhanché, celui qui déhanche passera le virage plus rapidement.

J'avais aussi lu qu'une moto+pilote avec le centre de gravité plus haut devait moins pencher en courbe pour passer à la même vitesse que si le centre de gravité était plus bas.. ça je comprends déjà un peu moins.. ça voudrait dire qu'un deux-roues d'un poid total de 250kg devrait moins pencher avec un centre de gravité situé à 120cm, qu'un deux-roues de 250kg avec un centre de gravité situé à 90cm pour passer la même courbe à la même vitesse?
c'est dû à la force centrifuge? avec une masse située plus haut, on arrive à contrer plus facilement la force centrifuge dans une courbe? du coup moins besoin d'angler pour passer à vitesse égale?

heu.. c'est clair?

"supermot'" wrote:

"ducati3432" wrote:

Dans la série "journée intellectuelle sur motards.ch", je viens rapidement de calculer
que sur la même moto, un gars de 100 kg à 100 km/h va dégager la même énergie
cinétique que toi à 124 Km/h.
Donc à priori la même distance de freinage pour une sacrée différence de vitesse...

.

ouaip, j ai vérif le calcul, et sans considéré l'inertie j'arrive à 135kmh. donc l'ordre de grandeur est correct

J'ai la tête embrouiller p-e que je fonctionne a l'envers mais plus il y a d'inertie plus on mais de temps a stopper l'objet non? donc avec mon poids plume je devrais pouvoir m'arreter vite.... ou je fonctionne a l'envers dans ma tête?

Bienne c'est loin de chambéry, sur GE on peut pour les perches, reste juste à organiser la virée pour finir les discussions!

"Mad-Rider" wrote:

et si tu ne freines pas, t'as plus ce problème du tout... d'ailleurs c'est bien connu, freiner c'est pour les lop....

donc pour résumer en mots plus abordables, en déhanchant vers l'intérieur du virage, on déplace le centre de gravité de la masse moto+pilote, et à vitesse en courbe égale, la moto prend moins d'angle que sans déhanché, c'est bien juste?

ensuite, à angle de moto égal, mais avec une moto+pilote sans déhanché et une moto+pilote déhanché, celui qui déhanche passera le virage plus rapidement.

J'avais aussi lu qu'une moto+pilote avec le centre de gravité plus haut devait moins pencher en courbe pour passer à la même vitesse que si le centre de gravité était plus bas.. ça je comprends déjà un peu moins.. ça voudrait dire qu'un deux-roues d'un poid total de 250kg devrait moins pencher avec un centre de gravité situé à 120cm, qu'un deux-roues de 250kg avec un centre de gravité situé à 90cm pour passer la même courbe à la même vitesse?
c'est dû à la force centrifuge? avec une masse située plus haut, on arrive à contrer plus facilement la force centrifuge dans une courbe? du coup moins besoin d'angler pour passer à vitesse égale?

heu.. c'est clair?

non... peu importe le poids de la moto et la hauteur du centre de gravité... elles penchera toujours au même angle dans le même virage. Comme mon amis a dit (voir plus haut): "comme l'inertie et la force de gravitation sont relations directes de la masse, la modification de la masse n'entraîne aucun changement d'angle"

maintenant si tu déplace ton centre de gravité latéralement (par rapport aux points de frotement pneus): la moto prendra moins d'angle si tu es à l'intérieur et plus d'angle si tu es à l'extérieur..... mais dans tous les cas l'angle du centre de gravité moto+pilote par rapport aux points de frotement restera toujours le même.

ok pour le poids donc (ou la masse).

mais pour la hauteur du centre de gravité? il semblerait que plus il est haut, moins il faut pencher, à vitesse, courbe et poids égaux.. Je prend pour exemple une varadero (centre de gravité haut) et une Monster (centre de gravité bas)... imaginons le même poids pources 2 machines, la même courbe et la même vitesse de passage en courbe... il semblerait selon les théories que l'élément avec centre de gravité plus haut passera le virage à la même vitesse en penchant moins..

A part ca:
http://www.aim-sportline.com/download/doc/eng/sensors/Datasheet_Gyroscope_eng_101.pdf

Je m'y intéresse parceque je voudrais bien un systeme de télémetrie perso, pas trop cher

regarde dans le domaine des modèle réduit hélico, si tu veux des giro performant pas trop cher... Bien sur faut mettre la main a la pate c'est pas du tout fait, mais vu que tu a marquer "fait maison" jette un oeil dans ce domaine.

"Mad-Rider" wrote:

ok pour le poids donc (ou la masse).

mais pour la hauteur du centre de gravité? il semblerait que plus il est haut, moins il faut pencher, à vitesse, courbe et poids égaux.. Je prend pour exemple une varadero (centre de gravité haut) et une Monster (centre de gravité bas)... imaginons le même poids pources 2 machines, la même courbe et la même vitesse de passage en courbe... il semblerait selon les théories que l'élément avec centre de gravité plus haut passera le virage à la même vitesse en penchant moins..

Non la hauteur du centre de gravité n'intervient pas.
Un exemple numérique:
g = 10 [m/s^2], vitesse 20 [m/s], rayon du virage = 40 [m]
=> tg (α) = v^2 / (r * g) = 20^2 / (40 * 10) = 1
=> α = artg (1) = 45°
Quel que soit la moto et le déhanchement, il y aura 45° pour l'angle entre le centre de gravité de l'ensemble, le point de contact du pneu et l'horizontale.

"NeMeSiS" wrote:

A part ca:
http://www.aim-sportline.com/download/doc/eng/sensors/Datasheet_Gyroscope_eng_101.pdf

Je m'y intéresse parceque je voudrais bien un systeme de télémetrie perso, pas trop cher

Je ne sais pas ce que tu appeles "pas trop cher", mais ce genre de systeme c'est quelques miliers de francs
Si tu le fais toi même, c'est quelques centaines de francs
Avec par exemple ce genre de gyro:
http://www.sparkfun.com/commerce/product_info.php?products_id=8372

Très bon exemple, en effet !

.

"chtikawa?" wrote:

"NeMeSiS" wrote:

A part ca:
http://www.aim-sportline.com/download/doc/eng/sensors/Datasheet_Gyroscope_eng_101.pdf

Je m'y intéresse parceque je voudrais bien un systeme de télémetrie perso, pas trop cher

Je ne sais pas ce que tu appeles "pas trop cher", mais ce genre de systeme c'est quelques miliers de francs
Si tu le fais toi même, c'est quelques centaines de francs
Avec par exemple ce genre de gyro:
http://www.sparkfun.com/commerce/product_info.php?products_id=8372

Un systeme complet AIM avec divers capteurs, 2 potentiometres pour la course des amorto, et 1 gyro c'est 1500$ pour info
Le faire soit meme, c'est bien, mais faut il savoir ^^

"supermot'" wrote:

"chtikawa?" wrote:

"Mad-Rider" wrote:

ok pour le poids donc (ou la masse).

mais pour la hauteur du centre de gravité? il semblerait que plus il est haut, moins il faut pencher, à vitesse, courbe et poids égaux.. Je prend pour exemple une varadero (centre de gravité haut) et une Monster (centre de gravité bas)... imaginons le même poids pources 2 machines, la même courbe et la même vitesse de passage en courbe... il semblerait selon les théories que l'élément avec centre de gravité plus haut passera le virage à la même vitesse en penchant moins..

Non la hauteur du centre de gravité n'intervient pas.
Un exemple numérique:
g = 10 [m/s^2], vitesse 20 [m/s], rayon du virage = 40 [m]
=> tg (α) = v^2 / (r * g) = 20^2 / (40 * 10) = 1
=> α = artg (1) = 45°
Quel que soit la moto et le déhanchement, il y aura 45° pour l'angle entre le centre de gravité de l'ensemble, le point de contact du pneu et l'horizontale.

yes et pour encore mieux comprendre, mad-rider, tu peux prendre une personne debout. l'angle entre le sol et son centre de gravité est de 90°. et peu importe ou tu place ce centre de gravité en hauter tu aura tjs 90°

très exact.. si l'homme se penche il devra compenser le centre d'équilibre avec un balancement d'une autre partie du corps.

pour la moto en très simplifié: plus son centre de gravité est haut -> plus elle est redressée vers l'extérieur du virage -> plus tu dois là remettre dans l'angle.
et comme la "compensation" est proportionnelle au "redressement" = ton angle reste toujours le même.

donc le centre de gravité d'une moto ne change qu'une chose: son comportement.... une moto supersport se laissera mettre dans l'angle plus facilement qu'une goldwing....

Intéressant ce topic !

Quelques explications par ici :

http://www.motorevue.com/site/l-architecture-de-la-partie-cycle-22878.html

.

Maintenant qu'on est à peu près tous convaicus que la position du centre de gravité entre en jeu, qu'est-ce qui se passe avec les différentes dimensions de pneus Parce que quand on est penché, avec des pneus de 200mm par exemple, le point d'appui au sol n'est pas dans l'axe vertical de la moto

Pour ceux qui voudraient se faire ou acheter du matériel d'aquisition, le plus important est le logiciel de traitement des données. L'affichage brut des mesures à l'écran, c'est bien, mais c'est vite limité. Il faut pouvoir faire des tracés XY, des corélations, du filtrage,etc...Le prix exhorbitant de certains systèmes est dû à ça, pas à l'électronique.

Angelo

bah on a déjà mis un lien sur un site qui explique la légère diff d'angle entre différente largeur de pneu et comment calculer...

ok merci à tous pour les explications.. en fait ça correspond bien à ce que j'ai toujours pensé... Mais comme j'ai dit, j'avais lu dans un article, que pour passer une certaine courbe avec une certaine vitesse, il fallait pencher plus si on était baissé sur la moto que si on était droit dessus (donc avec un centre de gravité plus haut...), mais ça me semblait tellement bizarre.. je voyais pas en quoi ça changeait...

maintenant, que le centre de gravité influence le comportement de la machine mais pas sa prise d'angle, ça je le comprends très bien... Dans tous les cas, merci bien les gars!