Moi j ai mes reponce bonne ou fausse c est MON PROBLÈME d'once sur se sujet je resterai la pour moi après si tu veux continuer de parler de tes expériences pas de sousis sans évoquer moi ou ma moto pour nort il a fais son choix sa le regarde.
Tu te contredit, tu dit que c'est ton problème mais juste avant tu dit que tu as ton mot à dire...
Pour en revenir au sujet, je trouve très Interressante cette discussion, j'ai l'impression que c'est un peu comme ces loi américaine qui sont conservé plus par folklore que par réel intérêt. Mais les fait sont là, il y a eu de lourde sanction et je préfère ne pas jouer avec ça. Chuis un Ptain de rebelle mais j'aime pas les problème non plus que d'autre aimé jouer avec ça, comme il savent si bien le faire remarquer, ça les regarde, au moins il sont prévenu. Merci bcbg pour tes lumières.
Moi j ai mes reponce bonne ou fausse c est MON PROBLÈME d'once sur se sujet je resterai la pour moi après si tu veux continuer de parler de tes expériences pas de sousis sans évoquer moi ou ma moto pour nort il a fais son choix sa le regarde.
Tu te contredit, tu dit que c'est ton problème mais juste avant tu dit que tu as ton mot à dire...
Pour en revenir au sujet, je trouve très Interressante cette discussion, j'ai l'impression que c'est un peu comme ces loi américaine qui sont conservé plus par folklore que par réel intérêt. Mais les fait sont là, il y a eu de lourde sanction et je préfère ne pas jouer avec ça. Chuis un Ptain de rebelle mais j'aime pas les problème non plus que d'autre aimé jouer avec ça, comme il savent si bien le faire remarquer, ça les regarde, au moins il sont prévenu. Merci bcbg pour tes lumières.
Fred je vois juste que dir mon mots sert à rien ou est mal pris je préfaire passer à autre chose. Après il y a pas d arrogance de ma part suis juste pas d accord. Mes chaquin à c est opinion.c est un forum libre
J'ai perdu quelques heures de ma vie à discuter avec des mongols parce que j'avais un porte-clef qui était une douille de 9x21 (donc PAS du 9mm luger).
J'avais tous les papiers en règle, je ne me suis pas laissé faire, c'est monté "jusqu'à paris", et j'ai laissé dans le cahier de doléances de quoi stopper leur avancement une paire d'années...mais j'étais dans mon droit, rien à me reprocher, j'avais le temps, et pas envie de me laisser faire.
En Allemagne, un tireur suisse qui transportait PAR ERREUR 7 douilles de GP90 (tombées de son sac après des tirs obligatoires) à fait de la prison, à du payer pas loin de 10.000€ d'amende, et à l'interdiction de retourner en Europe pour 5 ans...et je ne parle même pas des frais d'avocat.
En Angleterre, à Londres, j'ai vu debarquer le SWAT en force parce que quelqu'un à trouvé 4 ou 5 douilles dans un cendrier.
J'ai un ami qui à été jugé et condamné (et qui n'a plus de casier judiciaire vierge) parce qu'il avait un "couteau à champignons" dans la boîte à gants de la voiture....couteau qui appartenait à son père
Il y a quand même une légère différence à mon sens. Tu mentionnes des cas où des gens avaient des douilles en porte clé, au fond de la poche ou d'un sac, qui auraient pu être tirées il y a peu, ou réutilisées en l'état... Est-ce qu'une douille coupée et sertie dans un support de plaque ne serait pas considérée autrement en pratique?
On s'est tous baladés avec un Opinel dans la poche quand on part camper à l'étranger, et j'ai jamais pensé pouvoir être ennuyé...
Il y a quand même une légère différence à mon sens.
La VRAIE question à se poser c'est pas si cela fait une différence à ton sens, mais une différence au sens de la loi. C'est débile, mais c'est comme ça
"AlucArd" wrote:
Tu mentionnes des cas où des gens avaient des douilles en porte clé, au fond de la poche ou d'un sac, qui auraient pu être tirées il y a peu,
Je ne vois pas en quoi le fait qu'elles aient été tirées il y a peu à quoi que ce soit a voir dans l'affaire.
"AlucArd" wrote:
ou réutilisées en l'état...
Dans le cas de la douille porte clef, l'amorce avait été enlevée, le puits d'amorce fermé par de la soudure à l'argent, la douille perforée de part en part (c'est par là que passait l'anneau du porte-clef)...donc d'un point de vue logique, elle était bien moins "réutilisable" que dans le cas qui m'a fait réagir, à savoir
"cowboy82" wrote:
"McGyver" wrote:
euh...elles tiennent comment ? pasque bon..c'est pas que ça vibre une HD, mais mieux vaut pas avoir une dent déchaussée quand-même
Les vis sont tournée au centième puis la douilles ajuster est coller à la 638 comme ça elles seront démontable par la suite.
Donc là, on chauffe la douille, on la décolle...pas sur que les "forces de l'ordre" soient tolérants sur ce coup là.
"AlucArd" wrote:
Est-ce qu'une douille coupée et sertie dans un support de plaque ne serait pas considérée autrement en pratique?
En pratique, je ne suis pas flic, encore moins flic français....pour s'amuser, il faudrait demander une réponse écrite à la préfecture, ou a Saint Etienne. La réponse risque d'être décoiffante. Mais en pratique, la loi ne fait pas la différence entre une ARME, une MUNITION, et un ELEMENT DE MUNITION.
Je sais simplement que je suis passé des centaines de fois en France sans jamais avoir la moindre interaction avec des flics, mais que la PREMIERE FOIS ou ils ont vu le porte-clef, j'ai eu droit à des emmerdes.
Maintenant, je pense aussi qu'avec une moto "custom", on risque d'attirer nettement plus l'attention que quand on a une moto "normale", ou quand on roule en BAR. Et l'attention n'est pas forcément amicale.
Ce que je ne comprend pas non plus, c'est qu'il est facile de faire une décoration qui ressemble à une douille, mais qui n'en est pas une, et qui ne l'a jamais été. Et là, les forces de l'ordre n'ont rien à dire. Ok, ça doit coûter quelques centimes/francs pièce à faire, mais quel est le prix de la tranquilité d'esprit ?
"AlucArd" wrote:
On s'est tous baladés avec un Opinel dans la poche quand on part camper à l'étranger, et j'ai jamais pensé pouvoir être ennuyé...
En France, Je connais quelqu'un qui s'est fait voler....heu...confisquer un spyderco rescue, alors qu'il était membre d'une société de sauvetage, et qu'il venait des descendre du bateau.
Et le flic n'a pas dit "Monsieur, je voudrais voir le couteau que vous avez à le ceinture", mais "Toi, tu me donnes tout de suite ton spyderco"....et il l'a passé à SA ceinture...et ne l'a JAMAIS déclaré au poste. Bref, il n'a pas été perdu pour tout le monde.
La France, ce pays merveilleux ou tu te fais convoquer et auditionner par la police si tu met des miettes de pain dans une enveloppe.
Il y a quand même une légère différence à mon sens.
La VRAIE question à se poser c'est pas si cela fait une différence à ton sens, mais une différence au sens de la loi. C'est débile, mais c'est comme ça
Le bon sens tout simplement... Il y a certains agents qui doivent en être dotés quand même... Je ne discute pas la loi, juste son application à la lettre, ou à l'appréciation de la situation.
"B.CBG" wrote:
"AlucArd" wrote:
Tu mentionnes des cas où des gens avaient des douilles en porte clé, au fond de la poche ou d'un sac, qui auraient pu être tirées il y a peu,
Je ne vois pas en quoi le fait qu'elles aient été tirées il y a peu à quoi que ce soit a voir dans l'affaire.
Un mec qui se balade (involontairement ou pas) avec des douilles dans un sac est quand même largement plus susceptible d'attirer de la suspicion qu'on motard qui a décoré son engin...
Mais c'est très bien de savoir à quoi on s'expose dans les cas les plus pessimistes, merci pour les réponses étayées
Juste que l ont m explique donc une douille de 9mm percuter aléser à l'intérieur réduite à c est 3/4de sa longeur coller "sans poudre ni balle" tu dis plus haut faut la chauffer pour l enlever oui c est claire la 638 à chaud se décolle mes tu veux faire quoi avec décoller explique nous se que tu pences arriver à faire. Et pour ton couteau même en suisse de couteau denter sont interdit! Pour le couteau suisse en vente dans les kiosques français faudrai aussi expliquer, pour tOn porte clee tu as vider une munition déjà pas autoriser vu que sa reste un explosif que tu as manipuler retirer la poudre ... Tu aurai souder à l étain un anneau donc de 1 ta munition est complette manque que la poudre 2 tu avais la balle 3 la douille ou balle est pas réduite aléser percer donc utilisable pas comme mon cas ! Vu que se sujet te passionne est que tu a plein d argument , article de forum... Peux tu donner c est article de loi complet ou les lien com Mc gyver à mis plus haut ou îlot répondu que je puisse m instruire de tes grande connaicance
Juste que l ont m explique donc une douille de 9mm percuter aléser à l'intérieur réduite à c est 3/4de sa longeur coller "sans poudre ni balle" tu dis plus haut faut la chauffer pour l enlever oui c est claire la 638 à chaud se décolle mes tu veux faire quoi avec décoller explique nous se que tu pences arriver à faire. Et pour ton couteau même en suisse de couteau denter sont interdit! Pour le couteau suisse en vente dans les kiosques français faudrai aussi expliquer, pour tOn porte clee tu as vider une munition déjà pas autoriser vu que sa reste un explosif que tu as manipuler retirer la poudre ... Tu aurai souder à l étain un anneau donc de 1 ta munition est complette manque que la poudre 2 tu avais la balle 3 la douille ou balle est pas réduite aléser percer donc utilisable pas comme mon cas ! Vu que se sujet te passionne est que tu a plein d argument , article de forum... Peux tu donner c est article de loi complet ou les lien com Mc gyver à mis plus haut ou îlot répondu que je puisse m instruire de tes grande connaicance
On parle d'article de loi ici. Oui bien sûr que c'est extrêmement compliqué de réutilisé ta douille voir même impossible. N'empêche c'est une partie munitions. Tu vas pas le nier? Il te dit qu'il c'est fait emmerder avec un porte clef, il la dit, tu pense que la douille étais plus réutilisable que les tienne?
De toute façon tu est persuadé d'avoir raison, on ne peut pas faire boire un âne qui n'as pas soif de toute façon.
Bon, je vais commencer par traduire en Français, du mieux que je peux, parce que la, on atteint les limites inférieures de la compréhension.
"cowboy82" wrote:
Juste que l ont m explique donc une douille de 9mm percuter aléser à l'intérieur réduite à c est 3/4de sa longeur coller "sans poudre ni balle" tu dis plus haut faut la chauffer pour l enlever oui c est claire la 638 à chaud se décolle mes tu veux faire quoi avec décoller explique nous se que tu pences arriver à faire.
Juste que l'on m'explique donc une douille de 9mm percutée, alésée à l'intérieur, réduite aux 3/4 de sa longueur, collée sans poudre ni balle, tu dis plus haut qu'il faut la chauffer pour l'enlever, oui, c'est clair la 638 à chaud se décolle mais tu veux faire quoi en la décollant, expliques nous ce que tu penses arriver à faire.
Ma traduction est bonne ?
Et tu n'as TOUJOURS PAS COMPRIS que pour la LOI FRANÇAISE, une douille complète, ou un bout de douille, c'est la MÊME CHOSE. Tu peux trouver cela débile, je le pense aussi, mais cela ne change RIEN à la loi.
"cowboy82" wrote:
Et pour ton couteau même en suisse de couteau denter sont interdit!
Et pour ton couteau même en Suisse les couteaux dentés sont interdits ?
Ma traduction est bonne ?
Si par couteau "denté", tu veux parler des couteaux style "Rambo",
c'est faux, ils l'ont été, mais ne sont plus interdits. (ce qui ne peux pas dire que cela ne va pas changer)
Et il faut noter qu'ils étaient en vente libre avant le 31.déc.1998, et qu'on à toujours le droit de les détenir
Et même si l'on parle des couteaux automatiques à cran d'arrêt, on peut les acheter avec un permis d'achat exceptionnel, délivré (ou non) par le canton.
Par contre, si tu penses que les couteaux "à dents" comme le nouveau couteau suisse sont interdits, c'est une connerie.
En Suisse, non seulement ils sont libres à l'achat, à la détention mais aussi au port. Et ils ont même leur prophe paragraphe dans l'Ordonnance sur les armes.
Pour le couteau suisse en vente dans les kiosques français faudrai aussi expliquer,
Expliquer quoi..tu as le droit de l'acheter, tu n'as pas le droit de le porter sans un juste motif, aussi simple que ça.
Et c'est même pire, les opinels sont en vente libre, et tu n'as absolument pas le droit de les porter....c'est con, oui...tu veux te plaindre...ben fait un courrier au premier minustre, ou au ministre de l'intérieur
Tu veux un autre exemple de la débilité de la loi. J'en ai un pas mal....en Suisse
Tu va prendre l'avion, à Genève ou a Zurich.
Tu passes tout les contrôles de sécurité.
Si tu as un couteau de poche, on va te dire non...pas le droit...et on va te le mettre de côté (tu as UN MOIS pour le récupérer, après il est détruit)
Tu passes en zone sous douane / duty free....et là, magique, le même couteau que celui qu'on vient de t'enlever, il y en a des centaines en vente dans les boutiques....tu as le droit de l'acheter, de le prendre avec toi...MAIS en le gardant dans l'emballage. Tant qu'il reste dans un sac plastique scéllé, c'est tout bon..
Tu veux trouver une logique à la loi...bonne chance...moi je n'essaye plus.
"cowboy82" wrote:
pour tOn porte clee tu as vider une munition déjà pas autoriser vu que sa reste un explosif que tu as manipuler retirer la poudre ...
Pour ton porte clef tu as vidé une munition déjà pas autorisée vu que ca reste un explosif que tu as manipulé (pour en) retirer la poudre
Primo, j'ai parlé d'une DOUILLE PORTE CLEF...est-ce qu'il y a une partie du mot DOUILLE que tu ne comprends pas ?
Secundo, j'ai parfaitement le droit (en Suisse), comme tous les Suisses qui ont un casier vierge d'aller dans une armurerie acheter de la poudre, des balles, des douilles, et le matériel nécessaire pour assembler mes propres munitions.
Tercio, une munition pour arme, ce n'est PAS un explosif.
Et retirer la poudre d'une munition et récupérer la douille, cela s'appelle tirer un coup de feu, et c'est légal dans un stand de tir (ou sur un terrain privé à condition que la balle ne puisse pas sortir)....une autre affirmation à porter ?
Accessoirement, je peux aussi le faire avec un marteau à inertie, et là aussi, c'est 100% légal.
"cowboy82" wrote:
Tu aurai souder à l étain un anneau donc de 1 ta munition est complette manque que la poudre 2 tu avais la balle 3 la douille ou balle est pas réduite aléser percer donc utilisable pas comme mon cas !
Tu aurais souder à l'étain un anneau donc de un (?) ta munition est complète manque de la poudre, deux tu avais la balle, trois la douille ou balle est pas réduitw alésée percée donc utilisable pas comme mon cas
Eh bien NON, il serait bon de LIRE ce que je dis.
J'ai parlé d'une DOUILLE (la même chose que sur TES photos), sans balle, avec le puis d'amorce soudé (tu sais ce que c'est un puit d'amorce). De plus la soudure était faite à l'argent, pas à l'étain. Ensuite la douille était perforée de part en part avec une perceuse, et l'anneau du porte clef qui passait au travers de la douille. Eh bien ça, cela m'a valu une paire d'heures d'emmerdements en France, et je m'en suis sorti par-ce que MOI j'avais les papiers nécessaires pour trimbaler des munitions en France...et je doute que ce soit le cas de tous ceux qui voudraient décorer leur moto avec des douilles et passer le frontière française.
"cowboy82" wrote:
Vu que se sujet te passionne est que tu a plein d argument , article de forum... Peux tu donner c est article de loi complet ou les lien com Mc gyver à mis plus haut ou îlot répondu que je puisse m instruire de tes grande connaicance
Vu que le sujet te passionne et que tu as plein d'arguments, articles de forum, peux tu donner ces articles de loi complet ou les liens comme MacGyver à mis plus haut îlot (?????) répondu que je puisse m'instruire de tes grandes connaissances.
Julien, franchement, le ton condescendant, tu peux te le garder.
Ensuite, les articles de loi, en ce qui concerne la loi suisse, ils sont sur le site de l'Administration fédérale, plus particulièrement la Larm (Loi sur les Armes) et l'Oarm (Ordonnance sur les armes)
Bon, je vais commencer par traduire en Français, du mieux que je peux, parce que la, on atteint les limites inférieures de la compréhension.
"cowboy82" wrote:
Juste que l ont m explique donc une douille de 9mm percuter aléser à l'intérieur réduite à c est 3/4de sa longeur coller "sans poudre ni balle" tu dis plus haut faut la chauffer pour l enlever oui c est claire la 638 à chaud se décolle mes tu veux faire quoi avec décoller explique nous se que tu pences arriver à faire.
Juste que l'on m'explique donc une douille de 9mm percutée, alésée à l'intérieur, réduite aux 3/4 de sa longueur, collée sans poudre ni balle, tu dis plus haut qu'il faut la chauffer pour l'enlever, oui, c'est clair la 638 à chaud se décolle mais tu veux faire quoi en la décollant, expliques nous ce que tu penses arriver à faire.
Ma traduction est bonne ?
Et tu n'as TOUJOURS PAS COMPRIS que pour la LOI FRANÇAISE, une douille complète, ou un bout de douille, c'est la MÊME CHOSE. Tu peux trouver cela débile, je le pense aussi, mais cela ne change RIEN à la loi.
"cowboy82" wrote:
Et pour ton couteau même en suisse de couteau denter sont interdit!
Et pour ton couteau même en Suisse les couteaux dentés sont interdits ?
Ma traduction est bonne ?
Si par couteau "denté", tu veux parler des couteaux style "Rambo",
c'est faux, ils l'ont été, mais ne sont plus interdits. (ce qui ne peux pas dire que cela ne va pas changer)
Et il faut noter qu'ils étaient en vente libre avant le 31.déc.1998, et qu'on à toujours le droit de les détenir
Et même si l'on parle des couteaux automatiques à cran d'arrêt, on peut les acheter avec un permis d'achat exceptionnel, délivré (ou non) par le canton.
Par contre, si tu penses que les couteaux "à dents" comme le nouveau couteau suisse sont interdits, c'est une connerie.
En Suisse, non seulement ils sont libres à l'achat, à la détention mais aussi au port. Et ils ont même leur prophe paragraphe dans l'Ordonnance sur les armes.
Pour le couteau suisse en vente dans les kiosques français faudrai aussi expliquer,
Expliquer quoi..tu as le droit de l'acheter, tu n'as pas le droit de le porter sans un juste motif, aussi simple que ça.
Et c'est même pire, les opinels sont en vente libre, et tu n'as absolument pas le droit de les porter....c'est con, oui...tu veux te plaindre...ben fait un courrier au premier minustre, ou au ministre de l'intérieur
Tu veux un autre exemple de la débilité de la loi. J'en ai un pas mal....en Suisse
Tu va prendre l'avion, à Genève ou a Zurich.
Tu passes tout les contrôles de sécurité.
Si tu as un couteau de poche, on va te dire non...pas le droit...et on va te le mettre de côté (tu as UN MOIS pour le récupérer, après il est détruit)
Tu passes en zone sous douane / duty free....et là, magique, le même couteau que celui qu'on vient de t'enlever, il y en a des centaines en vente dans les boutiques....tu as le droit de l'acheter, de le prendre avec toi...MAIS en le gardant dans l'emballage. Tant qu'il reste dans un sac plastique scéllé, c'est tout bon..
Tu veux trouver une logique à la loi...bonne chance...moi je n'essaye plus.
"cowboy82" wrote:
pour tOn porte clee tu as vider une munition déjà pas autoriser vu que sa reste un explosif que tu as manipuler retirer la poudre ...
Pour ton porte clef tu as vidé une munition déjà pas autorisée vu que ca reste un explosif que tu as manipulé (pour en) retirer la poudre
Primo, j'ai parlé d'une DOUILLE PORTE CLEF...est-ce qu'il y a une partie du mot DOUILLE que tu ne comprends pas ?
Secundo, j'ai parfaitement le droit (en Suisse), comme tous les Suisses qui ont un casier vierge d'aller dans une armurerie acheter de la poudre, des balles, des douilles, et le matériel nécessaire pour assembler mes propres munitions.
Tercio, une munition pour arme, ce n'est PAS un explosif.
Et retirer la poudre d'une munition et récupérer la douille, cela s'appelle tirer un coup de feu, et c'est légal dans un stand de tir (ou sur un terrain privé à condition que la balle ne puisse pas sortir)....une autre affirmation à porter ?
Accessoirement, je peux aussi le faire avec un marteau à inertie, et là aussi, c'est 100% légal.
"cowboy82" wrote:
Tu aurai souder à l étain un anneau donc de 1 ta munition est complette manque que la poudre 2 tu avais la balle 3 la douille ou balle est pas réduite aléser percer donc utilisable pas comme mon cas !
Tu aurais souder à l'étain un anneau donc de un (?) ta munition est complète manque de la poudre, deux tu avais la balle, trois la douille ou balle est pas réduitw alésée percée donc utilisable pas comme mon cas
Eh bien NON, il serait bon de LIRE ce que je dis.
J'ai parlé d'une DOUILLE (la même chose que sur TES photos), sans balle, avec le puis d'amorce soudé (tu sais ce que c'est un puit d'amorce). De plus la soudure était faite à l'argent, pas à l'étain. Ensuite la douille était perforée de part en part avec une perceuse, et l'anneau du porte clef qui passait au travers de la douille. Eh bien ça, cela m'a valu une paire d'heures d'emmerdements en France, et je m'en suis sorti par-ce que MOI j'avais les papiers nécessaires pour trimbaler des munitions en France...et je doute que ce soit le cas de tous ceux qui voudraient décorer leur moto avec des douilles et passer le frontière française.
"cowboy82" wrote:
Vu que se sujet te passionne est que tu a plein d argument , article de forum... Peux tu donner c est article de loi complet ou les lien com Mc gyver à mis plus haut ou îlot répondu que je puisse m instruire de tes grande connaicance
Vu que le sujet te passionne et que tu as plein d'arguments, articles de forum, peux tu donner ces articles de loi complet ou les liens comme MacGyver à mis plus haut îlot (?????) répondu que je puisse m'instruire de tes grandes connaissances.
Julien, franchement, le ton condescendant, tu peux te le garder.
Ensuite, les articles de loi, en ce qui concerne la loi suisse, ils sont sur le site de l'Administration fédérale, plus particulièrement la Larm (Loi sur les Armes) et l'Oarm (Ordonnance sur les armes)
Bonne lecture
À mon avi tu te fou de moi si sa t amuse vu que tes derrière un clavier c est plus simple, renseigne toi avec les loi avant messieurs je c est tout l ouvrire pour dire de grosse connerie ! Pour répondre à Fred ou d autre qui ont envie de coller des douille sur une moto c est légale source lien de Mc gyver de la police est le service de douaine , pour être plus clair n est pas autoriser d avoir une grande quantiter de douille complette qui pourai être ré rempli,2 de pas avoir une douille avec sa balle même vider est percuter 3 pas avoir de balle "projectile " modifier ou pas même 1,4.... Pour mes douille pas de sousis elles dont percuter leur longeur est modifier est en plus fraiser elles ne peuvent donc pas servir.! Pour les gros malin qui se foute de ma geule deriere leur ordi sur mes faut d orthographe que je fais pas asser attention , quand certain d entre vous me demande des question con en mécanique je répond avec coeur est je me fou d eux mes la sa devien lourd d étre à se poin la pour récrire mes texte. Chaque personne à son job moi c est la mécanique toi tu y comprend pas grand chose je me suis pas foutu de toi pour autant. Si les modo voir se texte pas corecte qui le suprimees qui font de même pour les correcteurs d orthographe merci
@ B.CBG: J'ai regardé le lien que tu fournis et j'aurais quelques questions spécifiques aux couteaux si ça ne t'ennuie pas:
Donc est considéré comme une arme (P.5):
couteaux papillon, couteaux à lancer,
couteaux dont le mécanisme d’ouverture
automatique peut être actionné d’une
seule main,
longueur totale > 12 cm
longueur de la lame > 5 cm
Ce sont tous les types de couteaux énumérés ci-dessus dont la longueur totale fait plus de 12cm et la lame 5cm qui sont considérés comme des armes ou alors tous les types de couteaux énumérés ci-dessus ET tous ceux dont la longueur totale fait plus de 12cm et la longueur de la lame 5cm?
si sa t amuse vu que tes derrière un clavier c est plus simple, renseigne toi avec les loi avant messieurs
Je suis 100% sur que je connais la loi mieux que toi. Que ce soit la loi suisse, française ou autre.
"cowboy82" wrote:
je c est tout l ouvrire pour dire de grosse connerie !
Tu veux bien me dire OU j'ai dit une connerie
"cowboy82" wrote:
Pour répondre à Fred ou d autre qui ont envie de coller des douille sur une moto c est légale source lien de Mc gyver de la police est le service de douaine
Oui, c'est LÉGAL en Suisse (si tu n'es pas sur la liste qui t'interdit de posséder des armes)
NON, ce n'est PAS LEGAL en France (sauf conditions décrites plus haut)
NON, ce n'est PAS LEGAL en Allemagne (sauf conditions décrites plus haut)
NON, ce n'est PAS LEGAL en Italie (sauf conditions décrites plus haut)
C'est ballot, ce sont les trois pays principaux qui nous entourent.
Et pour avoir des rensengnements sur les lois de France/Allemagne/Italie, il faut demander aux administrations françaises/allemandes/italiennes.
La douane suisse n'est compétente que vis à vis des lois SUISSES. Ç'est aussi compliqué que cela à comprendre.
"cowboy82" wrote:
pour être plus clair n est pas autoriser d avoir une grande quantiter de douille complette qui pourai être ré rempli
En Suisse, c'est archi faux, je dois en avoir pas loin de 100kg chez moi, et c'est parfaitement légal
"cowboy82" wrote:
2 de pas avoir une douille avec sa balle même vider
En Suisse, c'est FAUX
"cowboy82" wrote:
est percuter 3 pas avoir de balle "projectile " modifier ou pas même 1,4
En Suisse, des projectiles, des milliers, de façon parfaitement légale.
Un français licencié de la fédération francaise de tir à le droit, lui, de posséder.
1000 munitions par arme détenue, ET/OU une limite de charge de poudre d'au plus 2kg
"cowboy82" wrote:
.... Pour mes douille pas de sousis elles dont percuter leur longeur est modifier est en plus fraiser elles ne peuvent donc pas servir.!
Elles sont illegales en France, Italie et Allemagne
"cowboy82" wrote:
Pour les gros malin qui se foute de ma geule deriere leur ordi sur mes faut d orthographe que je fais pas asser attention ,
Non, je ne me fous pas de ta geule, j'ai plus de la pitié, parce que franchement, on ne conprend pas ce que tu écris, et c'est pénible.
"cowboy82" wrote:
quand certain d entre vous me demande des question con en mécanique je répond avec coeur est je me fou d eux mes la sa devien lourd d étre à se poin la pour récrire mes texte.
C'est chiant aussi de les ré-écrire
"cowboy82" wrote:
Chaque personne à son job moi c est la mécanique toi tu y comprend pas grand chose
Ça, tu n'en sais rien...et tu pourrais être étonné.
@ B.CBG: J'ai regardé le lien que tu fournis et j'aurais quelques questions spécifiques aux couteaux si ça ne t'ennuie pas:
Donc est considéré comme une arme (P.5):
couteaux papillon, couteaux à lancer,
couteaux dont le mécanisme d’ouverture
automatique peut être actionné d’une
seule main,
longueur totale > 12 cm
longueur de la lame > 5 cm
Ce sont tous les types de couteaux énumérés ci-dessus dont la longueur totale fait plus de 12cm et la lame 5cm qui sont considérés comme des armes ou alors tous les types de couteaux énumérés ci-dessus ET tous ceux dont la longueur totale fait plus de 12cm et la longueur de la lame 5cm?
les couteaux papillon, les couteaux à lancer, les couteaux dont le mécanisme d'ouverture automatique peut être actionné d'une seule main, dont la longueur totale est supérieure à 12 cm et la longueur totale de la larme est supérieure à 5 cm;
Donc, il y a :
- les couteaux papillon
- les couteaux à lancer
- les couteaux dont le mécanisme d'ouverture automatique peut être actionné d'une seule main, dont la longueur totale est supérieure à 12 cm et la longueur totale de la larme est supérieure à 5 cm;
A noter qu'un couteau "automatique", c'est un couteau qui, quand tu appuye sur un bouton, ouvre la lame de façon automatique (ce qui est appellé souvent (et incorrectement ) un "couteau à cran d'arrêt).
Un couteau automatique, qui fait moins de 12cm, et dont la lame fait moins de 5cm n'est pas une arme, et est en vente lible
(Ouverture non automatique mais à une main en poussant "l'oeillet")
rentre dans la catégorie des couteaux à cran d’arrêt actionnable à une seule main (sans mécanisme d’ouverture automatique) (P.7) et n'est donc pas considéré comme une arme, quelle que soit la taille de l'ensemble ou de la lame?
(Ouverture non automatique mais à une main en poussant "l'oeillet")
rentre dans la catégorie des couteaux à cran d’arrêt actionnable à une seule main (sans mécanisme d’ouverture automatique) (P.7) et n'est donc pas considéré comme une arme, quelle que soit la taille de l'ensemble ou de la lame?
En Suisse, c'est légal (enfin, si un flic te demande pourquoi tu en as un, une bonne réponse c'est de dire "pour couper mon saucussion le midi / ouvrir les paquets dans le cadre de mon taff / couper une pomme en morceaux", une MAUVAISE REPONSE c'est de dire "au cas ou / pour me défendre / etc")...
Tu n'as pas non plus le droit de le sortir dans la rue et de faire des moulinets avec...
Et si tu ne veux pas de soucis, tu peux toujours te rabattre sur le nouveau couteau suisse, celui là est classé à part, et n'est PAR DEFINITION pas une arme.
En France, c'est clairement illégal (tout comme le nouveau couteau suisse).
Inscription: 07/02/2010
Localisation: Neuchatel
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#16Tu te contredit, tu dit que c'est ton problème mais juste avant tu dit que tu as ton mot à dire...
Pour en revenir au sujet, je trouve très Interressante cette discussion, j'ai l'impression que c'est un peu comme ces loi américaine qui sont conservé plus par folklore que par réel intérêt. Mais les fait sont là, il y a eu de lourde sanction et je préfère ne pas jouer avec ça. Chuis un Ptain de rebelle mais j'aime pas les problème non plus
que d'autre aimé jouer avec ça, comme il savent si bien le faire remarquer, ça les regarde, au moins il sont prévenu. Merci bcbg pour tes lumières.
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#17Fred je vois juste que dir mon mots sert à rien ou est mal pris je préfaire passer à autre chose. Après il y a pas d arrogance de ma part suis juste pas d accord. Mes chaquin à c est opinion.c est un forum libre
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#18Il y a quand même une légère différence à mon sens. Tu mentionnes des cas où des gens avaient des douilles en porte clé, au fond de la poche ou d'un sac, qui auraient pu être tirées il y a peu, ou réutilisées en l'état... Est-ce qu'une douille coupée et sertie dans un support de plaque ne serait pas considérée autrement en pratique?
On s'est tous baladés avec un Opinel dans la poche quand on part camper à l'étranger, et j'ai jamais pensé pouvoir être ennuyé...
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#19La VRAIE question à se poser c'est pas si cela fait une différence à ton sens, mais une différence au sens de la loi. C'est débile, mais c'est comme ça
Je ne vois pas en quoi le fait qu'elles aient été tirées il y a peu à quoi que ce soit a voir dans l'affaire.
Dans le cas de la douille porte clef, l'amorce avait été enlevée, le puits d'amorce fermé par de la soudure à l'argent, la douille perforée de part en part (c'est par là que passait l'anneau du porte-clef)...donc d'un point de vue logique, elle était bien moins "réutilisable" que dans le cas qui m'a fait réagir, à savoir
Donc là, on chauffe la douille, on la décolle...pas sur que les "forces de l'ordre" soient tolérants sur ce coup là.
En pratique, je ne suis pas flic, encore moins flic français....pour s'amuser, il faudrait demander une réponse écrite à la préfecture, ou a Saint Etienne. La réponse risque d'être décoiffante. Mais en pratique, la loi ne fait pas la différence entre une ARME, une MUNITION, et un ELEMENT DE MUNITION.
Je sais simplement que je suis passé des centaines de fois en France sans jamais avoir la moindre interaction avec des flics, mais que la PREMIERE FOIS ou ils ont vu le porte-clef, j'ai eu droit à des emmerdes.
Maintenant, je pense aussi qu'avec une moto "custom", on risque d'attirer nettement plus l'attention que quand on a une moto "normale", ou quand on roule en BAR. Et l'attention n'est pas forcément amicale.
Ce que je ne comprend pas non plus, c'est qu'il est facile de faire une décoration qui ressemble à une douille, mais qui n'en est pas une, et qui ne l'a jamais été. Et là, les forces de l'ordre n'ont rien à dire. Ok, ça doit coûter quelques centimes/francs pièce à faire, mais quel est le prix de la tranquilité d'esprit ?
En France, Je connais quelqu'un qui s'est fait voler....heu...confisquer un spyderco rescue, alors qu'il était membre d'une société de sauvetage, et qu'il venait des descendre du bateau.
Et le flic n'a pas dit "Monsieur, je voudrais voir le couteau que vous avez à le ceinture", mais "Toi, tu me donnes tout de suite ton spyderco"....et il l'a passé à SA ceinture...et ne l'a JAMAIS déclaré au poste. Bref, il n'a pas été perdu pour tout le monde.
La France, ce pays merveilleux ou tu te fais convoquer et auditionner par la police si tu met des miettes de pain dans une enveloppe.
http://www.huffingtonpost.fr/2012/12/10/miettes-lettres-agriculteurs-retraites-offense-elysee-hollande_n_2270254.html
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#20Le bon sens tout simplement... Il y a certains agents qui doivent en être dotés quand même... Je ne discute pas la loi, juste son application à la lettre, ou à l'appréciation de la situation.
Un mec qui se balade (involontairement ou pas) avec des douilles dans un sac est quand même largement plus susceptible d'attirer de la suspicion qu'on motard qui a décoré son engin...
Mais c'est très bien de savoir à quoi on s'expose dans les cas les plus pessimistes, merci pour les réponses étayées
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#21Juste que l ont m explique donc une douille de 9mm percuter aléser à l'intérieur réduite à c est 3/4de sa longeur coller "sans poudre ni balle" tu dis plus haut faut la chauffer pour l enlever oui c est claire la 638 à chaud se décolle mes tu veux faire quoi avec décoller explique nous se que tu pences arriver à faire. Et pour ton couteau même en suisse de couteau denter sont interdit! Pour le couteau suisse en vente dans les kiosques français faudrai aussi expliquer, pour tOn porte clee tu as vider une munition déjà pas autoriser vu que sa reste un explosif que tu as manipuler retirer la poudre ... Tu aurai souder à l étain un anneau donc de 1 ta munition est complette manque que la poudre 2 tu avais la balle 3 la douille ou balle est pas réduite aléser percer donc utilisable pas comme mon cas ! Vu que se sujet te passionne est que tu a plein d argument , article de forum... Peux tu donner c est article de loi complet ou les lien com Mc gyver à mis plus haut ou îlot répondu que je puisse m instruire de tes grande connaicance
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#22On parle d'article de loi ici. Oui bien sûr que c'est extrêmement compliqué de réutilisé ta douille voir même impossible. N'empêche c'est une partie munitions. Tu vas pas le nier? Il te dit qu'il c'est fait emmerder avec un porte clef, il la dit, tu pense que la douille étais plus réutilisable que les tienne?
De toute façon tu est persuadé d'avoir raison, on ne peut pas faire boire un âne qui n'as pas soif de toute façon.
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#23Bon, je vais commencer par traduire en Français, du mieux que je peux, parce que la, on atteint les limites inférieures de la compréhension.
Juste que l'on m'explique donc une douille de 9mm percutée, alésée à l'intérieur, réduite aux 3/4 de sa longueur, collée sans poudre ni balle, tu dis plus haut qu'il faut la chauffer pour l'enlever, oui, c'est clair la 638 à chaud se décolle mais tu veux faire quoi en la décollant, expliques nous ce que tu penses arriver à faire.
Ma traduction est bonne ?
Et tu n'as TOUJOURS PAS COMPRIS que pour la LOI FRANÇAISE, une douille complète, ou un bout de douille, c'est la MÊME CHOSE. Tu peux trouver cela débile, je le pense aussi, mais cela ne change RIEN à la loi.
Et pour ton couteau même en Suisse les couteaux dentés sont interdits ?
Ma traduction est bonne ?
Si par couteau "denté", tu veux parler des couteaux style "Rambo",
http://www.reelcollectibles.co.nz/images/rambo/rambo_knife_first_blood_2_signature.jpg
c'est faux, ils l'ont été, mais ne sont plus interdits. (ce qui ne peux pas dire que cela ne va pas changer)
Et il faut noter qu'ils étaient en vente libre avant le 31.déc.1998, et qu'on à toujours le droit de les détenir
Et même si l'on parle des couteaux automatiques à cran d'arrêt, on peut les acheter avec un permis d'achat exceptionnel, délivré (ou non) par le canton.
Par contre, si tu penses que les couteaux "à dents" comme le nouveau couteau suisse sont interdits, c'est une connerie.
En Suisse, non seulement ils sont libres à l'achat, à la détention mais aussi au port. Et ils ont même leur prophe paragraphe dans l'Ordonnance sur les armes.
C'est clairement visible sur le fascicule suivant
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&ved=0CGYQFjAG&url=http%3A%2F%2Fwww.ejpd.admin.ch%2Fcontent%2Fdam%2Fdata%2Fsicherheit%2Fwaffen%2FBrosch%25C3%25BCre%2Fwaffenbroschuere-f.pdf&ei=HVDHUMSUK4mrygHgyYHQCQ&usg=AFQjCNHfyPq33ZJY45JCi9o-24bpUKv0GA&bvm=bv.1354675689,d.aWc&cad=rja
Expliquer quoi..tu as le droit de l'acheter, tu n'as pas le droit de le porter sans un juste motif, aussi simple que ça.
Et c'est même pire, les opinels sont en vente libre, et tu n'as absolument pas le droit de les porter....c'est con, oui...tu veux te plaindre...ben fait un courrier au premier minustre, ou au ministre de l'intérieur
Tu veux un autre exemple de la débilité de la loi. J'en ai un pas mal....en Suisse
Tu va prendre l'avion, à Genève ou a Zurich.
Tu passes tout les contrôles de sécurité.
Si tu as un couteau de poche, on va te dire non...pas le droit...et on va te le mettre de côté (tu as UN MOIS pour le récupérer, après il est détruit)
Tu passes en zone sous douane / duty free....et là, magique, le même couteau que celui qu'on vient de t'enlever, il y en a des centaines en vente dans les boutiques....tu as le droit de l'acheter, de le prendre avec toi...MAIS en le gardant dans l'emballage. Tant qu'il reste dans un sac plastique scéllé, c'est tout bon..
Tu veux trouver une logique à la loi...bonne chance...moi je n'essaye plus.
Pour ton porte clef tu as vidé une munition déjà pas autorisée vu que ca reste un explosif que tu as manipulé (pour en) retirer la poudre
Primo, j'ai parlé d'une DOUILLE PORTE CLEF...est-ce qu'il y a une partie du mot DOUILLE que tu ne comprends pas ?
Secundo, j'ai parfaitement le droit (en Suisse), comme tous les Suisses qui ont un casier vierge d'aller dans une armurerie acheter de la poudre, des balles, des douilles, et le matériel nécessaire pour assembler mes propres munitions.
Tercio, une munition pour arme, ce n'est PAS un explosif.
Et retirer la poudre d'une munition et récupérer la douille, cela s'appelle tirer un coup de feu, et c'est légal dans un stand de tir (ou sur un terrain privé à condition que la balle ne puisse pas sortir)....une autre affirmation à porter ?
Accessoirement, je peux aussi le faire avec un marteau à inertie, et là aussi, c'est 100% légal.
Tu aurais souder à l'étain un anneau donc de un (?) ta munition est complète manque de la poudre, deux tu avais la balle, trois la douille ou balle est pas réduitw alésée percée donc utilisable pas comme mon cas
Eh bien NON, il serait bon de LIRE ce que je dis.
J'ai parlé d'une DOUILLE (la même chose que sur TES photos), sans balle, avec le puis d'amorce soudé (tu sais ce que c'est un puit d'amorce). De plus la soudure était faite à l'argent, pas à l'étain. Ensuite la douille était perforée de part en part avec une perceuse, et l'anneau du porte clef qui passait au travers de la douille. Eh bien ça, cela m'a valu une paire d'heures d'emmerdements en France, et je m'en suis sorti par-ce que MOI j'avais les papiers nécessaires pour trimbaler des munitions en France...et je doute que ce soit le cas de tous ceux qui voudraient décorer leur moto avec des douilles et passer le frontière française.
Vu que le sujet te passionne et que tu as plein d'arguments, articles de forum, peux tu donner ces articles de loi complet ou les liens comme MacGyver à mis plus haut îlot (?????) répondu que je puisse m'instruire de tes grandes connaissances.
Julien, franchement, le ton condescendant, tu peux te le garder.
Ensuite, les articles de loi, en ce qui concerne la loi suisse, ils sont sur le site de l'Administration fédérale, plus particulièrement la Larm (Loi sur les Armes) et l'Oarm (Ordonnance sur les armes)
Bonne lecture
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#24b.cbg mon héro
plus un pour la traductions et la vulgaristion. je pense qu'il n'est pas possible de faire plus simple. 
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#25À mon avi tu te fou de moi si sa t amuse vu que tes derrière un clavier c est plus simple, renseigne toi avec les loi avant messieurs je c est tout l ouvrire pour dire de grosse connerie ! Pour répondre à Fred ou d autre qui ont envie de coller des douille sur une moto c est légale source lien de Mc gyver de la police est le service de douaine , pour être plus clair n est pas autoriser d avoir une grande quantiter de douille complette qui pourai être ré rempli,2 de pas avoir une douille avec sa balle même vider est percuter 3 pas avoir de balle "projectile " modifier ou pas même 1,4.... Pour mes douille pas de sousis elles dont percuter leur longeur est modifier est en plus fraiser elles ne peuvent donc pas servir.! Pour les gros malin qui se foute de ma geule deriere leur ordi sur mes faut d orthographe que je fais pas asser attention , quand certain d entre vous me demande des question con en mécanique je répond avec coeur est je me fou d eux mes la sa devien lourd d étre à se poin la pour récrire mes texte. Chaque personne à son job moi c est la mécanique toi tu y comprend pas grand chose je me suis pas foutu de toi pour autant. Si les modo voir se texte pas corecte qui le suprimees qui font de même pour les correcteurs d orthographe merci
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#26@ B.CBG: J'ai regardé le lien que tu fournis et j'aurais quelques questions spécifiques aux couteaux si ça ne t'ennuie pas:
Donc est considéré comme une arme (P.5):
couteaux papillon, couteaux à lancer,
couteaux dont le mécanisme d’ouverture
automatique peut être actionné d’une
seule main,
longueur totale > 12 cm
longueur de la lame > 5 cm
Ce sont tous les types de couteaux énumérés ci-dessus dont la longueur totale fait plus de 12cm et la lame 5cm qui sont considérés comme des armes ou alors tous les types de couteaux énumérés ci-dessus ET tous ceux dont la longueur totale fait plus de 12cm et la longueur de la lame 5cm?
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#27Même pas
Je suis 100% sur que je connais la loi mieux que toi. Que ce soit la loi suisse, française ou autre.
Tu veux bien me dire OU j'ai dit une connerie
Oui, c'est LÉGAL en Suisse (si tu n'es pas sur la liste qui t'interdit de posséder des armes)
NON, ce n'est PAS LEGAL en France (sauf conditions décrites plus haut)
NON, ce n'est PAS LEGAL en Allemagne (sauf conditions décrites plus haut)
NON, ce n'est PAS LEGAL en Italie (sauf conditions décrites plus haut)
C'est ballot, ce sont les trois pays principaux qui nous entourent.
Et pour avoir des rensengnements sur les lois de France/Allemagne/Italie, il faut demander aux administrations françaises/allemandes/italiennes.
La douane suisse n'est compétente que vis à vis des lois SUISSES. Ç'est aussi compliqué que cela à comprendre.
En Suisse, c'est archi faux, je dois en avoir pas loin de 100kg chez moi, et c'est parfaitement légal
En Suisse, c'est FAUX
En Suisse, des projectiles, des milliers, de façon parfaitement légale.
Un français licencié de la fédération francaise de tir à le droit, lui, de posséder.
1000 munitions par arme détenue, ET/OU une limite de charge de poudre d'au plus 2kg
Elles sont illegales en France, Italie et Allemagne
Non, je ne me fous pas de ta geule, j'ai plus de la pitié, parce que franchement, on ne conprend pas ce que tu écris, et c'est pénible.
C'est chiant aussi de les ré-écrire
Ça, tu n'en sais rien...et tu pourrais être étonné.
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#28Cette section à été ré-écrite / traduite de la façon suivante [http://www.ezv.admin.ch/zollinfo_privat/00417/00422/index.html?lang=fr]
Donc, il y a :
- les couteaux papillon
- les couteaux à lancer
- les couteaux dont le mécanisme d'ouverture automatique peut être actionné d'une seule main, dont la longueur totale est supérieure à 12 cm et la longueur totale de la larme est supérieure à 5 cm;
A noter qu'un couteau "automatique", c'est un couteau qui, quand tu appuye sur un bouton, ouvre la lame de façon automatique (ce qui est appellé souvent (et incorrectement ) un "couteau à cran d'arrêt).
Un couteau automatique, qui fait moins de 12cm, et dont la lame fait moins de 5cm n'est pas une arme, et est en vente lible
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#29Je comprends très bien :).
Donc typiquement, un couteau de ce genre:
(Ouverture non automatique mais à une main en poussant "l'oeillet")
rentre dans la catégorie des couteaux à cran d’arrêt actionnable à une seule main (sans mécanisme d’ouverture automatique) (P.7) et n'est donc pas considéré comme une arme, quelle que soit la taille de l'ensemble ou de la lame?
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#30En Suisse, c'est légal (enfin, si un flic te demande pourquoi tu en as un, une bonne réponse c'est de dire "pour couper mon saucussion le midi / ouvrir les paquets dans le cadre de mon taff / couper une pomme en morceaux", une MAUVAISE REPONSE c'est de dire "au cas ou / pour me défendre / etc")...
Tu n'as pas non plus le droit de le sortir dans la rue et de faire des moulinets avec...
Et si tu ne veux pas de soucis, tu peux toujours te rabattre sur le nouveau couteau suisse, celui là est classé à part, et n'est PAR DEFINITION pas une arme.
En France, c'est clairement illégal (tout comme le nouveau couteau suisse).