Pas possible, tous les petits moralisateurs de pacotille sont de sorties à voir Même pas besoin de lire ces misérables phrases pour savoir de quoi il parle.
et va sur le terrain faire face à ces kékés en t-shirt en ne changeant pas de vocabulaire et on va voir comment ta jolie petite gueule finira !
EDIT: ah ouais ok, il roule en BM, ça en dit long sur le type, prochaine étape, achète-toi une voiture...
Vous êtes en grande carence de figues, de toute évidence...
Indéniablement la meilleure contribution du topic jusqu'ici.
Et sinon vous avez aussi un avis/étude sur les feux au Xénon ?
Parce que je me demandais si de nuit sans pleine lune, à une altitude de 1342 m avec un vent sud-sud-ouest de 6 nœuds, une pente de 3.4 % que l'on aborde dans le sens de la descente sur une route gravillonnée 17 jours auparavant lors d'une journée où la température à atteint 62° Farenheit au maximum, sachant que la pression est de 1000 milibar au niveau de la mer, est-ce qu'on est plus protégé si l'on roule avec une moto qui a pas d'ABS mais des phares au Xenon, plutôt qu'une moto avec ABS de 4ème génération mais avec un éclairage classique, dans l'éventualité qu'un écureil de 1.2 Kg lancé à 12 Km/h viennent intercepter notre trajectoire en sautant sur notre veste moto en kevlar et en plantant ces dents dans la poche qui contenait notre carte de donneur d'organes....
Pis sinon ben je vous souhaite une bonne nuit. Continuer à jouer les petits mais interdiction de vous frapper avec la pelle et le saut du bac à sable.
Come to the dark side. "Je suis venu, j'ai vu, j'ai vaincu! Faut tout que je fasse ici"
Je connais les normes mise en vigueur (par la lois) et surtout volontairement de la part des marques (marketing) d'automobiles à installer des dispositifs de protection des piétons...
L'abs est utile et plus efficace (dans la majorité des cas)... il peut être judicieux de prendre cette option. Mais je ne suis pas du tout d'accord avec ton constat qui consiste à dire que ceux qui ne le veulent pas son stupides!
Ce n'est tout de même pas le facteur principal de tous les accidents.... si tout le monde roulait dans les limites l'abs ne serait pas autant salvateur C'est d'abord par là qu'il faudrait travailler. (sans parler que potentiellement les grands utilisateurs d'abs sur motos flambant neuves peuvent être des "motards amateurs" qui ne roule pas beaucoup.. ce qui peut fausser les statistiques)
Obliger l'abs de série serait une solution efficace à court terme pour faire diminuer les statistiques... mais dès lors tu reportes le problème; les motards furieux de la poignée de droite iront encore plus loin dans les limites de la moto pensant à tort que l'abs fera tout en cas de besoin.
"A l'époque les jeunes en GTI & Co qui prenaient un virage trop fort, pour la plupart, se faisaient "avertir" à temps par la voiture et choppaient une bonne grosse frayeur... et pour les mal chanceux ils n'allaient pas encore trop trop vite pour que ce soit fatal.
Alors qu'aujourd'hui le jeune est dans sa GTI full équipée d'électronique qui va "gommer" ses erreurs de pilotage, lui procurant la sensation de contrôler pleinement son véhicule.... et quand l'erreur sera trop grande ça sera souvent trop tard."
(je caricature)
Pis bon.. on compare souvent avec les voitures alors que ce n'est pas vraiment comparable. Les voitures sont des objets de grande consommation pour tous public (des plus inexpérimentés au plus grand fanas) tandis que la moto s'adresse avant tout (du moins dans son but premier) à un public avertit qui n'a pas besoin d'être contraint à être "assisté" vu qu'il est en connaissance de cause.
Pour conclure je dirais que l'abs est potentiellement bénéfique pour une très grande majorité des utilisations... mais je suis contre le fait qu'on me l'impose, en révolte à cette société de plus en plus assistée et déresponsabilisée.
(on ne t'interdit pas encore le tabacs ni l'alcool... parce que ça rapporte de l'argent... NON à une "responsabilisation ciblée et opportuniste"!)
Si ça continue comme ça, nos enfants vont mettre en procès l'Etat parce qu'ils auront butté un individus alors que rien ne les a empeché.
J'avoue ne pas comprendre le 10'000 registered véhicule years, et pas plus dans ta traduction.
Ma compréhension est qu'il s'agit d'un moyen de normaliser le nombre de véhicules en circulation, pour permettre un calcul du nombre d'accidents pour 10'000 ans par véhicule immatriculé - donc 10'000 véhicules immatriculés pendant 1 an auront n accidents. Il y a un tableau page
"Pampers" wrote:
On compare aussi un nombre de véhicule différent (la version ABS s'est vendue différement par rapport au modèle sans).
Il y a un breakdown, modèle par modèle, page 11. Les véhicules retenus sont tous des modèles avec ABS en option, qui sont ramenés à un chiffre qui permet un calcul commun (le 10'000 registered-vehicle-year), puisqu'il y a moins de véhicules ABS que non-ABS.
"Pampers" wrote:
Tout le monde ne déclare pas ses sinistres... Et aux USA (est-ce-que l'étude vient bien de la?) encore moins qu'ailleurs, surtout ces dernières années... De plus en plus de monde roule sans assurance. Ils ont déjà pas de quoi payer leur assurance maladie... Bref, ce sondage ne peut pas me convaincre, je suis de ceux qui doutent...
Là, il s'agit d'accidents mortels. Donc à priori, tout le monde est déclaré, outre l'occasionnel motard que le conducteur de Humvee enterre au fond du bois :P. Dans l'affaire d'assurance, c'est autre chose, mais je suppose que le type qui a fait l'étude a calculé que le pourcentage de sinistres non déclarés devait être à peu près le même pour les véhicules avec et sans ABS. Et oui, plein de gens ne sont pas assurés maladie... par contre, pour les caisses, je ne suis pas certain qu'ils puissent faire sans. De toutes façons, ça ne changerait pas forcément grand' chose au problème (puisque de nouveau, il ne doit pas y avoir nécessairement plus de motos avec ABS déclarées que de non-abs, même année, même modèle
"We came across a Guzzi rider at Sturgis who was riding bitch on a Goldwing while waiting for UPS to deliver a clutch hub to the campground."
en effet: si l'abs a été créé c'est pour permettre une dirigeabilité du vhc même en freinage d'urgence (= freinage maximum ) de même que pour éviter le couple de lacet en cas de freinage lorsque toutes les roues du vhc de sont pas sur le même type de surface, respectivement qu'elles n'ont pas toutes la meme adhérence.
Ce qui signifie en clair que l'abs ne se déclenche que si on le titille. Bien sûr c'est à définir en fonction de la sensibilité du boîtier électronique...
Personnellement je n'ai pas la vocation d'être un énorme rouleur, mais je fais mes 35000-40000 par an respectivement 27000 en caisse, le reste en moto. La moto par tous les temps de mars a novembre. Ma fazer, de meme que la BMW que je roule a l'armée ont l'abs.
On peut difficilement comparer avec un abs de voiture. principalement par le fait de la construction. En voiture, la pédale freine 4 roues, en moto je n'ai pas les freins couplés.
Je dois dire que le confort de roulage est quand meme transfiguré, savoir qu'on peut freiner a fond sans jamais risquer de bloquer la roue est très agréable, même j'ai tendance a ouvrir un peu trop et, du coup a freiner plus fort et plus tard. La consommation de pneus diminue drastiquement aussi, en effet la roue arrière ne suporte plus que le couple de traction voire parfois celui du frein moteur en gros rétrogradages (mais assez peu 4 cyl inside). La roue ne bloque plus.
Sous la pluie ou par basses température pneus froids, il n'y a pas photo non plus. quelques vibrations de poignée ou de pédale on vite fait de nous rappeler qu'on a freiné un peu fort.
En automobile, on ne se rend compte qu'on a l'abs que sur la neige quand la voiture ne freine pas du tout et fait "cr cr cr cr cr cr cr" tout en avancant.
Alors qu'il est possible a moto (et je sais de quoi je parle) de descendre un col en faisant marcher l'abs dans tous les virages (sur la roue arrière par exemple), en voiture ca serait juste impossible. A moins de mettre le pied au fond a tous le virages.
Il ne faut aps oublier une chose encore. Le rapport poids / puissance des motos, ainsi que leur Vmax théorique. La mienne est donnée pour ~260-270 km/h réels. Très logiquement yamaha a développé un système de freinage capable de supporter un freinage a cette vitesse, et forcément capable d'être endurant a une vitesse de croisière de 220-240. Ce qui implique, qu'on a du lourd. En situation de stress, il est par ailleurs prouvé que la force a tendance a se décupler. (ceux qui ont fait l'armée connaissent la raison du doigt long !) La somme des 2 est catastrophique.
Très honnêtement, je suis ravi d'avoir l'abs et si je peux l'avoir sur ma prochaine moto, quitte a payer 600 balles de plus a l'achat (mais sur 18-19000 quelle importance! ) je sais que ca coutera toujours moins cher que des carenages (ou autres)
Je connais les normes mise en vigueur (par la lois) et surtout volontairement de la part des marques (marketing) d'automobiles à installer des dispositifs de protection des piétons...
L'abs est utile et plus efficace (dans la majorité des cas)... il peut être judicieux de prendre cette option. Mais je ne suis pas du tout d'accord avec ton constat qui consiste à dire que ceux qui ne le veulent pas son stupides!
Pis bon.. on compare souvent avec les voitures alors que ce n'est pas vraiment comparable. Les voitures sont des objets de grande consommation pour tous public (des plus inexpérimentés au plus grand fanas) tandis que la moto s'adresse avant tout (du moins dans son but premier) à un public avertit qui n'a pas besoin d'être contraint à être "assisté" vu qu'il est en connaissance de cause.
Mon constat est, effectivement, qu'en admettant que cette étude soit dans le juste (ce qui, à mon avis, est le cas), il est bête de prendre une moto sans ABS vu la diminution des risques, tous facteurs pécuniers exclus. Bien entendu, c'est une question d'être responsable (d'où ce que je disais sur les kékés, qui de toutes façons ne le seront jamais, en les enjoignant d'aller jusqu'au bout de l'acte...). Que la moto s'addresse à un public "averti", certes, quoi que, je ne serais pas surpris que ça soit en train de changer (accession directe aux gros cubes, augmentation du prix de l'essence, du nombre de scooters pour prendre les 2-roues au sens large - le burgmann 650 fait partie de l'étude, plus de 2x plus de taux de mortalité sans ABS qu'avec (...)). Perso, avoir l'ABS sur une bécane m'a probablement évité le choix, que je ne suis pas sûr, vu la panique, que j'aurai été capable de faire, entre me mettre au tas ou faucher une mère et ses deux mômes, un jour de pluie. J'étais L, 29 ans, plutôt à faire très gaffe (je roulais en-dessous des limitations ce jour-là). Est-ce que je suis totalement certain que ça ait sauvé les piétons ? Non. Par contre, et tu peux me traîter de facho tout ce que tu veux, si je peux éviter à quelqu'un d'avoir à se retrouver à devoir se poser la question de "et si j'avais eu l'ABS, j'aurai peut-être pas tué le petit Dylan", même si c'est un abruti en t-shirt qui veut me péter la gueule parce que je lui dis qu'il est con de pas chercher à tout faire pour rester en vie, je préfère le faire, quitte à ce que ça soit surtout pour le petit Dylan.
Maintenant, si tu regardes la baisse de la mortalité avec l'obligation du port du casque, ça laisse songeur - on est pas dans les mêmes proportions, bien entendu, mais c'est, pour moi, assez comparable, dans le sens qu'il s'agit de santé publique, donc tout à fait du domaine de l'état... Tout comme devrait l'être une formation des automobilistes à l'attention aux motards (que demande la FFMC)... Et comme un motard qui finit dans un arbre, ça coûte cher (à tout le monde) et ça fait mal (à tous ceux autour de lui)... Tu crierais aussi à la taxe liberticide si y'avait deux heures de cours "deux roues et attention aux deux roues" obligatoires dans le permis, quand on responsabilise d'une manière ciblée et opportuniste tout le monde aux risques que leur vie de tous les jours a pour la passion d'un "public averti" ?
(et oui, on est parfaitement d'accords de l'hypocrisie en matière d'alcool et de cigarettes (d'autant plus avec les tabatiers suisses, qui veulent garder une dérogation pour vendre des clopes à haute teneur en goudrons/nicotine aux pays hors UE)
"We came across a Guzzi rider at Sturgis who was riding bitch on a Goldwing while waiting for UPS to deliver a clutch hub to the campground."
je vois que la mentalité des pseudo motards "cuir moustache" n'évolue pas d'un poil, cf. les débats que nous avons eu avec d'autres personnes qui ne sont d'ailleurs plus sur ce forum, concernant l'ABS en moto...
le liberticide de l'assistanat technique... de bien belles théories sociophilosophiques à trois francs six sous.... et en face les faits....
A ceux qui disent: je préfère ne pas être assisté je répond c'est leur droit le plus strict!
Mais attention le jour un une copine de ces derniers vient me dire que son mec s'est planté avec son hypersport de la mort qui tue (qui pour une fois aura mérité son nom), sur un blocage de roue avant glissade dans la glissière qui n'en a que le nom... ben je lui dirai: il avait choisi de pas prendre la nouvelle honda cbr avec abs qui peut-être aurait... mais bon c'est pas grave elle va en trouver un autre de copain... me réjouis de voir la tête qu'elle va faire...
A ceux qui disent: toute façon c'est pas bien parce que ça raccourcis pas la distance de freinage pis que sans je dose mieux le feeling du sensitive touché de la main de dieu sur l'enroule cable je répond: allez vous faire f... en tous la cas disons que je ne débat plus avec ce genre de personne!
Le jour ou l'un d'entre vous s'encastre dans ma moto, dans ma bagnole, dans ma grand-mère, dans mon chien, dans mon platane, parce que le freinage dosé savant c'est transformé en gros plantage de porc en criant merde merde merde sous le casque à cause du gamin qui cours derrière la balle, ben il va prendre cher si c'est le même qui tient les théorie sur le freinage réflexe que l'on apprend mieux à faire si on a une moto du siècle dernier!!!
La vie c'est pas un circuit point barre!
il y a la possibilité de se faire plaisir avec ABS (j'ai une harley et une honda les deux avec ABS!!! en plus la harley est refroidi à l'eau je vous dis pas comment je passe pour une lopette... )
Je reste d'accord sur le théorème des trois mensonges: petit/gros/statistique, ce dans l'ordre croissant, mais quant elle disent toutes la même chose, que chez les pro (presse spécialisée, essayeurs, pilotes, etc) ça ne fait même plus débat tellement la réponse est évidente (on parle maintenant de la réussite de l'intégration de l'ABS sur la moto et pas de sa pertinence) je dis c'est plus du scepticisme c'est de la c...
En tous les cas roulez prudamment et j'espère pouvoir encore m'engeuler avec chacun d'entre vous à la fin de la saison!
Et vous savez mieux que tout le monde, en particulier que ces abrutis de gros boeufs américains qui conduisent tous des Harley et ne savent pas "piloter".
euh... j'ai une harley, et effectivement, je ne sais pas piloter. parce que je n'ai pas encore commencé. c'est prévu pour la semaine prochaine.
dois-je en déduire que je n'y arriverais jamais. et qu'en plus, je vais me transformer en gros boeuf, pardon... en grosse vache
"Run! It’s the Apocalypse Cow. Horizontally opposed twin udders of flaming destruction! Laser blast foglight eyes! Angry cartoon headlights! Grazing on the carcasses of defeated sportbikes in corners."
Je pense que le fait que l'ABS réduise la gravité statistique des accidents est indiscutable. Après on peut toujours refuser de le prendre pour des raisons personnelles (discutables on l'a vu tout au long de ce topic ) mais si un jour on a un problème que l'ABS aurait pu régler il faut assumer... C'est important de garder à l'esprit que personne n'est infaillible et que les choses qu'on voit dans les journaux n'arrivent pas toujours qu'aux autres.
Mis à part ça je pense qu'il y a une remarque supplémentaire à faire sur l'étude. A mes yeux on ne peut pas nier que les motos équipées d'ABS sont plus sûres, par assistance du pilote, qu'on aime ou pas. Mais le fait est que l'ABS sur les motos "standard" (j'entends par là autres que Harley ou Goldwing) est quand même quelque chose d'assez récent et d'assez cher. Donc l'ABS équipe les motos récentes et rend leur prix un peu plus haut. Ce qui fait qu'on retrouve probablement une tranche d'âge plus élevée dans les motards ABS que dans les sans ABS, et donc souvent des motards plus expérimentés (me tapez pas les jeunes qui font de la moto depuis longtemps, avouez que l'âge est souvent lié à l'expérience ). Ce qui rend probablement les statistiques favorables à l'ABS vu qu'un motard expérimenté a moins de chances de se planter. J'espère que vous m'avez suivi...
Personnellement, je ne suis pas très expérimenté (3 ans de conduite) et je viens de m'acheter un gros cube. Vu que je suis étudiant donc jeune et sans le sou, je l'ai prise d'occasion. Donc la moto n'est pas dans les derniers modèles (CBR 600 de 2005) et n'a pas d'ABS. J'aurais bien aimé avoir l'ABS, mais pour ça il aurait fallu que je prenne plus récent, donc plus cher et donc hors de mon budget. C'est un exemple bien sûr, mais je pense qu'il est révélateur.
Finalement je pense que les statistiques sur l'ABS seront vraiment à 100% fiables quand ce système sera largement répandu dans le parc motocycle d'occasion. Ce qui n'enlève rien à l'information qu'apporte cette étude: l'ABS réduit la gravité des accidents, qu'on l'aime ou pas
bein t'inquiète pas que c'est aussi efficace sur circuit...
A Aragon, fallait voir rouler les mecs avec les nouvelles BMW avec toute leur 'tain d'électronique embarquée.. Ils te mettent une valise à l'accéleration sur l'angle et la bécanne bronche à peine et idem au freinage avec l'abs, la bécanne bouge un peu, mais bien peu comparé au freinage effectué... (là aussi j'ai pris une correction de chez correction)
Le mec qui la pilotais (plutot bien, il me mettait près de 10 secondes dans la vue) roulais avec une R1 "quelque peu modifiée" (prix de la R1 110'000 CHF ) et roulais une demi seconde plus vite avec la BMW toute d'origine (juste mis une ligne complète) "grace" à l'électronique embarquée...
Pas de bras... pas de kawa...
Le 1er tour à fond.... après on augmente le rythme..
ca fait bien une année que je n'avais pas ouvert le forum...et je vois que certaine chose ne change pas...
merci de m'avoir fait sourir !!
et salutations a ceux que je connais encore..
Un revenant ^^!
Salutations alors !
J'ai l'ABS et je n'en suis pas déçue. J'étais sceptique jusqu'au jour où je me suis arrêtée par temps de pluie sur un passage piéton (que je précise vide) alors que la voiture de devant avait planté sur les freins pour tourner (sans clignos évidemment).
Ce qui fait qu'on retrouve probablement une tranche d'âge plus élevée dans les motards ABS que dans les sans ABS, et donc souvent des motards plus expérimentés (me tapez pas les jeunes qui font de la moto depuis longtemps, avouez que l'âge est souvent lié à l'expérience ).
En fait, dans l'étude en question, c'est le contraire (53 ans d'âge moyen en non-abs, 51 pour le groupe ABS).
"We came across a Guzzi rider at Sturgis who was riding bitch on a Goldwing while waiting for UPS to deliver a clutch hub to the campground."
Ce qui fait qu'on retrouve probablement une tranche d'âge plus élevée dans les motards ABS que dans les sans ABS, et donc souvent des motards plus expérimentés (me tapez pas les jeunes qui font de la moto depuis longtemps, avouez que l'âge est souvent lié à l'expérience ).
En fait, dans l'étude en question, c'est le contraire (53 ans d'âge moyen en non-abs, 51 pour le groupe ABS).
Intéressant... Faudrait donc voir la dispersion pour se faire une bonne idée mais dans ce cas je m'incline pour les "vieux" motards, ma supposition est peut-être fausse
En gros ce que j'essaie de dire c'est que si l'ABS est obligatoire sur les motos il ne sera pas déconnectable (sinon l'obligation perd son sens).
Sur la route ça ne pose pas de problèmes.. ce n'est pas un circuit.
Sur circuit ça peu en être un, bien que les motos équipées semblent tenir la comparaison tête haute, selon le genre de véhicule.
Franchement ça me ferait chier de savoir que je ne pourrais pas faire de travers avec ma Supermotard parce que l'ABS n'est pas déconnectable... et ainsi me forcer à prendre une deuxième machine exclusivement pour le circuit.
dans cet ordre d'idée, il faudrait mettre une contrôle de traction et full bordel pour empêcher les wheelings et stoppies ainsi que brider toutes les motos à 25 kw et 120 km/h ce qui est amplement suffisant pour se "déplacer à moto".
d'un côté tu as des motos qui développent plus de 200cv, qui dépassent les 300km/h réels, qui te font du 0-200 en moins de 7 sec en vente libre à des "pignoufles" innexpérimentés" à leur 25 ans.... et de l'autre tu as des gens qui veulent obliger l'ABS sur les motos... un peu paradoxal tout de même
Inscription: 12/01/2010
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#16Pas possible, tous les petits moralisateurs de pacotille sont de sorties à voir
Même pas besoin de lire ces misérables phrases pour savoir de quoi il parle.
et va sur le terrain faire face à ces kékés en t-shirt en ne changeant pas de vocabulaire et on va voir comment ta jolie petite gueule finira !
EDIT: ah ouais ok, il roule en BM, ça en dit long sur le type, prochaine étape, achète-toi une voiture...
Inscription: 02/03/2003
Localisation: Signy
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#17Indéniablement la meilleure contribution du topic jusqu'ici.
Et sinon vous avez aussi un avis/étude sur les feux au Xénon ?
Parce que je me demandais si de nuit sans pleine lune, à une altitude de 1342 m avec un vent sud-sud-ouest de 6 nœuds, une pente de 3.4 % que l'on aborde dans le sens de la descente sur une route gravillonnée 17 jours auparavant lors d'une journée où la température à atteint 62° Farenheit au maximum, sachant que la pression est de 1000 milibar au niveau de la mer, est-ce qu'on est plus protégé si l'on roule avec une moto qui a pas d'ABS mais des phares au Xenon, plutôt qu'une moto avec ABS de 4ème génération mais avec un éclairage classique, dans l'éventualité qu'un écureil de 1.2 Kg lancé à 12 Km/h viennent intercepter notre trajectoire en sautant sur notre veste moto en kevlar et en plantant ces dents dans la poche qui contenait notre carte de donneur d'organes....
Pis sinon ben je vous souhaite une bonne nuit. Continuer à jouer les petits mais interdiction de vous frapper avec la pelle et le saut du bac à sable.
Come to the dark side. "Je suis venu, j'ai vu, j'ai vaincu! Faut tout que je fasse ici"
Inscription: 16/08/2007
Localisation: La Tour-de-Peilz
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#18Je connais les normes mise en vigueur (par la lois) et surtout volontairement de la part des marques (marketing) d'automobiles à installer des dispositifs de protection des piétons...
L'abs est utile et plus efficace (dans la majorité des cas)... il peut être judicieux de prendre cette option. Mais je ne suis pas du tout d'accord avec ton constat qui consiste à dire que ceux qui ne le veulent pas son stupides!
Ce n'est tout de même pas le facteur principal de tous les accidents.... si tout le monde roulait dans les limites l'abs ne serait pas autant salvateur
C'est d'abord par là qu'il faudrait travailler. (sans parler que potentiellement les grands utilisateurs d'abs sur motos flambant neuves peuvent être des "motards amateurs" qui ne roule pas beaucoup.. ce qui peut fausser les statistiques)
Obliger l'abs de série serait une solution efficace à court terme pour faire diminuer les statistiques... mais dès lors tu reportes le problème; les motards furieux de la poignée de droite iront encore plus loin dans les limites de la moto pensant à tort que l'abs fera tout en cas de besoin.
"A l'époque les jeunes en GTI & Co qui prenaient un virage trop fort, pour la plupart, se faisaient "avertir" à temps par la voiture et choppaient une bonne grosse frayeur... et pour les mal chanceux ils n'allaient pas encore trop trop vite pour que ce soit fatal.
Alors qu'aujourd'hui le jeune est dans sa GTI full équipée d'électronique qui va "gommer" ses erreurs de pilotage, lui procurant la sensation de contrôler pleinement son véhicule.... et quand l'erreur sera trop grande ça sera souvent trop tard."
(je caricature)
Pis bon.. on compare souvent avec les voitures alors que ce n'est pas vraiment comparable. Les voitures sont des objets de grande consommation pour tous public (des plus inexpérimentés au plus grand fanas) tandis que la moto s'adresse avant tout (du moins dans son but premier) à un public avertit qui n'a pas besoin d'être contraint à être "assisté" vu qu'il est en connaissance de cause.
Pour conclure je dirais que l'abs est potentiellement bénéfique pour une très grande majorité des utilisations... mais je suis contre le fait qu'on me l'impose, en révolte à cette société de plus en plus assistée et déresponsabilisée.
(on ne t'interdit pas encore le tabacs ni l'alcool... parce que ça rapporte de l'argent... NON à une "responsabilisation ciblée et opportuniste"!)
Si ça continue comme ça, nos enfants vont mettre en procès l'Etat parce qu'ils auront butté un individus alors que rien ne les a empeché.
Inscription: 16/05/2008
Localisation: lausanne
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#19Ma compréhension est qu'il s'agit d'un moyen de normaliser le nombre de véhicules en circulation, pour permettre un calcul du nombre d'accidents pour 10'000 ans par véhicule immatriculé - donc 10'000 véhicules immatriculés pendant 1 an auront n accidents. Il y a un tableau page
Il y a un breakdown, modèle par modèle, page 11. Les véhicules retenus sont tous des modèles avec ABS en option, qui sont ramenés à un chiffre qui permet un calcul commun (le 10'000 registered-vehicle-year), puisqu'il y a moins de véhicules ABS que non-ABS.
Là, il s'agit d'accidents mortels. Donc à priori, tout le monde est déclaré, outre l'occasionnel motard que le conducteur de Humvee enterre au fond du bois :P. Dans l'affaire d'assurance, c'est autre chose, mais je suppose que le type qui a fait l'étude a calculé que le pourcentage de sinistres non déclarés devait être à peu près le même pour les véhicules avec et sans ABS. Et oui, plein de gens ne sont pas assurés maladie... par contre, pour les caisses, je ne suis pas certain qu'ils puissent faire sans. De toutes façons, ça ne changerait pas forcément grand' chose au problème (puisque de nouveau, il ne doit pas y avoir nécessairement plus de motos avec ABS déclarées que de non-abs, même année, même modèle
"We came across a Guzzi rider at Sturgis who was riding bitch on a Goldwing while waiting for UPS to deliver a clutch hub to the campground."
Inscription: 28/05/2007
Localisation: Vevey
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#20Perso là dessus j'ai le regard du mécano:
en effet: si l'abs a été créé c'est pour permettre une dirigeabilité du vhc même en freinage d'urgence (= freinage maximum ) de même que pour éviter le couple de lacet en cas de freinage lorsque toutes les roues du vhc de sont pas sur le même type de surface, respectivement qu'elles n'ont pas toutes la meme adhérence.
Ce qui signifie en clair que l'abs ne se déclenche que si on le titille. Bien sûr c'est à définir en fonction de la sensibilité du boîtier électronique...
Personnellement je n'ai pas la vocation d'être un énorme rouleur, mais je fais mes 35000-40000 par an respectivement 27000 en caisse, le reste en moto. La moto par tous les temps de mars a novembre. Ma fazer, de meme que la BMW que je roule a l'armée ont l'abs.
On peut difficilement comparer avec un abs de voiture. principalement par le fait de la construction. En voiture, la pédale freine 4 roues, en moto je n'ai pas les freins couplés.
Je dois dire que le confort de roulage est quand meme transfiguré, savoir qu'on peut freiner a fond sans jamais risquer de bloquer la roue est très agréable, même j'ai tendance a ouvrir un peu trop et, du coup a freiner plus fort et plus tard. La consommation de pneus diminue drastiquement aussi, en effet la roue arrière ne suporte plus que le couple de traction voire parfois celui du frein moteur en gros rétrogradages (mais assez peu 4 cyl inside). La roue ne bloque plus.
Sous la pluie ou par basses température pneus froids, il n'y a pas photo non plus. quelques vibrations de poignée ou de pédale on vite fait de nous rappeler qu'on a freiné un peu fort.
En automobile, on ne se rend compte qu'on a l'abs que sur la neige quand la voiture ne freine pas du tout et fait "cr cr cr cr cr cr cr" tout en avancant.
Alors qu'il est possible a moto (et je sais de quoi je parle) de descendre un col en faisant marcher l'abs dans tous les virages (sur la roue arrière par exemple), en voiture ca serait juste impossible. A moins de mettre le pied au fond a tous le virages.
Il ne faut aps oublier une chose encore. Le rapport poids / puissance des motos, ainsi que leur Vmax théorique. La mienne est donnée pour ~260-270 km/h réels. Très logiquement yamaha a développé un système de freinage capable de supporter un freinage a cette vitesse, et forcément capable d'être endurant a une vitesse de croisière de 220-240. Ce qui implique, qu'on a du lourd. En situation de stress, il est par ailleurs prouvé que la force a tendance a se décupler. (ceux qui ont fait l'armée connaissent la raison du doigt long !) La somme des 2 est catastrophique.
Très honnêtement, je suis ravi d'avoir l'abs et si je peux l'avoir sur ma prochaine moto, quitte a payer 600 balles de plus a l'achat (mais sur 18-19000 quelle importance! ) je sais que ca coutera toujours moins cher que des carenages (ou autres)
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Inscription: 16/05/2008
Localisation: lausanne
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#21Mon constat est, effectivement, qu'en admettant que cette étude soit dans le juste (ce qui, à mon avis, est le cas), il est bête de prendre une moto sans ABS vu la diminution des risques, tous facteurs pécuniers exclus. Bien entendu, c'est une question d'être responsable (d'où ce que je disais sur les kékés, qui de toutes façons ne le seront jamais, en les enjoignant d'aller jusqu'au bout de l'acte...). Que la moto s'addresse à un public "averti", certes, quoi que, je ne serais pas surpris que ça soit en train de changer (accession directe aux gros cubes, augmentation du prix de l'essence, du nombre de scooters pour prendre les 2-roues au sens large - le burgmann 650 fait partie de l'étude, plus de 2x plus de taux de mortalité sans ABS qu'avec (...)). Perso, avoir l'ABS sur une bécane m'a probablement évité le choix, que je ne suis pas sûr, vu la panique, que j'aurai été capable de faire, entre me mettre au tas ou faucher une mère et ses deux mômes, un jour de pluie. J'étais L, 29 ans, plutôt à faire très gaffe (je roulais en-dessous des limitations ce jour-là). Est-ce que je suis totalement certain que ça ait sauvé les piétons ? Non. Par contre, et tu peux me traîter de facho tout ce que tu veux, si je peux éviter à quelqu'un d'avoir à se retrouver à devoir se poser la question de "et si j'avais eu l'ABS, j'aurai peut-être pas tué le petit Dylan", même si c'est un abruti en t-shirt qui veut me péter la gueule parce que je lui dis qu'il est con de pas chercher à tout faire pour rester en vie, je préfère le faire, quitte à ce que ça soit surtout pour le petit Dylan.
Maintenant, si tu regardes la baisse de la mortalité avec l'obligation du port du casque, ça laisse songeur - on est pas dans les mêmes proportions, bien entendu, mais c'est, pour moi, assez comparable, dans le sens qu'il s'agit de santé publique, donc tout à fait du domaine de l'état... Tout comme devrait l'être une formation des automobilistes à l'attention aux motards (que demande la FFMC)... Et comme un motard qui finit dans un arbre, ça coûte cher (à tout le monde) et ça fait mal (à tous ceux autour de lui)... Tu crierais aussi à la taxe liberticide si y'avait deux heures de cours "deux roues et attention aux deux roues" obligatoires dans le permis, quand on responsabilise d'une manière ciblée et opportuniste tout le monde aux risques que leur vie de tous les jours a pour la passion d'un "public averti" ?
(et oui, on est parfaitement d'accords de l'hypocrisie en matière d'alcool et de cigarettes (d'autant plus avec les tabatiers suisses, qui veulent garder une dérogation pour vendre des clopes à haute teneur en goudrons/nicotine aux pays hors UE)
"We came across a Guzzi rider at Sturgis who was riding bitch on a Goldwing while waiting for UPS to deliver a clutch hub to the campground."
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#22Quelle déception...
je vois que la mentalité des pseudo motards "cuir moustache" n'évolue pas d'un poil, cf. les débats que nous avons eu avec d'autres personnes qui ne sont d'ailleurs plus sur ce forum, concernant l'ABS en moto...
le liberticide de l'assistanat technique... de bien belles théories sociophilosophiques à trois francs six sous.... et en face les faits....
A ceux qui disent: je préfère ne pas être assisté je répond c'est leur droit le plus strict!
Mais attention le jour un une copine de ces derniers vient me dire que son mec s'est planté avec son hypersport de la mort qui tue (qui pour une fois aura mérité son nom), sur un blocage de roue avant glissade dans la glissière qui n'en a que le nom... ben je lui dirai: il avait choisi de pas prendre la nouvelle honda cbr avec abs qui peut-être aurait... mais bon c'est pas grave elle va en trouver un autre de copain... me réjouis de voir la tête qu'elle va faire...
A ceux qui disent: toute façon c'est pas bien parce que ça raccourcis pas la distance de freinage pis que sans je dose mieux le feeling du sensitive touché de la main de dieu sur l'enroule cable je répond: allez vous faire f... en tous la cas disons que je ne débat plus avec ce genre de personne!
)
Le jour ou l'un d'entre vous s'encastre dans ma moto, dans ma bagnole, dans ma grand-mère, dans mon chien, dans mon platane, parce que le freinage dosé savant c'est transformé en gros plantage de porc en criant merde merde merde sous le casque à cause du gamin qui cours derrière la balle, ben il va prendre cher si c'est le même qui tient les théorie sur le freinage réflexe que l'on apprend mieux à faire si on a une moto du siècle dernier!!!
La vie c'est pas un circuit point barre!
il y a la possibilité de se faire plaisir avec ABS (j'ai une harley et une honda les deux avec ABS!!! en plus la harley est refroidi à l'eau je vous dis pas comment je passe pour une lopette...
Je reste d'accord sur le théorème des trois mensonges: petit/gros/statistique, ce dans l'ordre croissant, mais quant elle disent toutes la même chose, que chez les pro (presse spécialisée, essayeurs, pilotes, etc) ça ne fait même plus débat tellement la réponse est évidente (on parle maintenant de la réussite de l'intégration de l'ABS sur la moto et pas de sa pertinence) je dis c'est plus du scepticisme c'est de la c...
En tous les cas roulez prudamment et j'espère pouvoir encore m'engeuler avec chacun d'entre vous à la fin de la saison!
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#23euh... j'ai une harley, et effectivement, je ne sais pas piloter. parce que je n'ai pas encore commencé. c'est prévu pour la semaine prochaine.
dois-je en déduire que je n'y arriverais jamais. et qu'en plus, je vais me transformer en gros boeuf, pardon... en grosse vache
"Run! It’s the Apocalypse Cow. Horizontally opposed twin udders of flaming destruction! Laser blast foglight eyes! Angry cartoon headlights! Grazing on the carcasses of defeated sportbikes in corners."
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#24Je pense que le fait que l'ABS réduise la gravité statistique des accidents est indiscutable. Après on peut toujours refuser de le prendre pour des raisons personnelles (discutables on l'a vu tout au long de ce topic
) mais si un jour on a un problème que l'ABS aurait pu régler il faut assumer... C'est important de garder à l'esprit que personne n'est infaillible et que les choses qu'on voit dans les journaux n'arrivent pas toujours qu'aux autres.
Mis à part ça je pense qu'il y a une remarque supplémentaire à faire sur l'étude. A mes yeux on ne peut pas nier que les motos équipées d'ABS sont plus sûres, par assistance du pilote, qu'on aime ou pas. Mais le fait est que l'ABS sur les motos "standard" (j'entends par là autres que Harley ou Goldwing) est quand même quelque chose d'assez récent et d'assez cher. Donc l'ABS équipe les motos récentes et rend leur prix un peu plus haut. Ce qui fait qu'on retrouve probablement une tranche d'âge plus élevée dans les motards ABS que dans les sans ABS, et donc souvent des motards plus expérimentés (me tapez pas les jeunes qui font de la moto depuis longtemps, avouez que l'âge est souvent lié à l'expérience
). Ce qui rend probablement les statistiques favorables à l'ABS vu qu'un motard expérimenté a moins de chances de se planter. J'espère que vous m'avez suivi...
Personnellement, je ne suis pas très expérimenté (3 ans de conduite) et je viens de m'acheter un gros cube. Vu que je suis étudiant donc jeune et sans le sou, je l'ai prise d'occasion. Donc la moto n'est pas dans les derniers modèles (CBR 600 de 2005) et n'a pas d'ABS. J'aurais bien aimé avoir l'ABS, mais pour ça il aurait fallu que je prenne plus récent, donc plus cher et donc hors de mon budget. C'est un exemple bien sûr, mais je pense qu'il est révélateur.
Finalement je pense que les statistiques sur l'ABS seront vraiment à 100% fiables quand ce système sera largement répandu dans le parc motocycle d'occasion. Ce qui n'enlève rien à l'information qu'apporte cette étude: l'ABS réduit la gravité des accidents, qu'on l'aime ou pas
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#25ca fait bien une année que je n'avais pas ouvert le forum...et je vois que certaine chose ne change pas...
merci de m'avoir fait sourir !!
et salutations a ceux que je connais encore..
Pas de bras... pas de kawa...
Le 1er tour à fond.... après on augmente le rythme..
Inscription: 02/09/2003
Localisation: Lausanne
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#26bein t'inquiète pas que c'est aussi efficace sur circuit...
A Aragon, fallait voir rouler les mecs avec les nouvelles BMW avec toute leur 'tain d'électronique embarquée.. Ils te mettent une valise à l'accéleration sur l'angle et la bécanne bronche à peine et idem au freinage avec l'abs, la bécanne bouge un peu, mais bien peu comparé au freinage effectué... (là aussi j'ai pris une correction de chez correction)
Le mec qui la pilotais (plutot bien, il me mettait près de 10 secondes dans la vue) roulais avec une R1 "quelque peu modifiée" (prix de la R1 110'000 CHF
) et roulais une demi seconde plus vite avec la BMW toute d'origine (juste mis une ligne complète) "grace" à l'électronique embarquée...
Pas de bras... pas de kawa...
Le 1er tour à fond.... après on augmente le rythme..
Inscription: 23/01/2007
Localisation: Le mieux, c'est encore de demander
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#27Un revenant ^^!
Salutations alors !
J'ai l'ABS et je n'en suis pas déçue. J'étais sceptique jusqu'au jour où je me suis arrêtée par temps de pluie sur un passage piéton (que je précise vide) alors que la voiture de devant avait planté sur les freins pour tourner (sans clignos évidemment).
Inscription: 16/05/2008
Localisation: lausanne
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#28En fait, dans l'étude en question, c'est le contraire (53 ans d'âge moyen en non-abs, 51 pour le groupe ABS).
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Inscription: 30/03/2010
Localisation: Tombstone City!
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#29Intéressant... Faudrait donc voir la dispersion pour se faire une bonne idée mais dans ce cas je m'incline pour les "vieux" motards, ma supposition est peut-être fausse
Inscription: 16/08/2007
Localisation: La Tour-de-Peilz
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#30En gros ce que j'essaie de dire c'est que si l'ABS est obligatoire sur les motos il ne sera pas déconnectable (sinon l'obligation perd son sens).
Sur la route ça ne pose pas de problèmes.. ce n'est pas un circuit.
Sur circuit ça peu en être un, bien que les motos équipées semblent tenir la comparaison tête haute, selon le genre de véhicule.
Franchement ça me ferait chier de savoir que je ne pourrais pas faire de travers avec ma Supermotard parce que l'ABS n'est pas déconnectable... et ainsi me forcer à prendre une deuxième machine exclusivement pour le circuit.
dans cet ordre d'idée, il faudrait mettre une contrôle de traction et full bordel pour empêcher les wheelings et stoppies ainsi que brider toutes les motos à 25 kw et 120 km/h ce qui est amplement suffisant pour se "déplacer à moto".
d'un côté tu as des motos qui développent plus de 200cv, qui dépassent les 300km/h réels, qui te font du 0-200 en moins de 7 sec en vente libre à des "pignoufles" innexpérimentés" à leur 25 ans.... et de l'autre tu as des gens qui veulent obliger l'ABS sur les motos... un peu paradoxal tout de même