Ben moi je trouve "normal" que les policiers ne sachent pas tout par coeur, on ne peut pas connaître tous les articles de lois, mais par contre ce que je trouve moins normal, c'est qu'ils embêtent sans vraiment être sûrs de leur coup.
Nul n'est censé ignorer la loi....cela s'applique a tout le monde....mais encore bien plus à ceux qui sont censés la faire respecter....
"Tihocan" wrote:
La moindre, ce serait d'arrêter la personne, et soit d'avoir les lois sur soi pour les sortir et leur dire ce qu'il en est, soit de laisser "le bénéfice du doute" à la personne arrêtée, si on n'est pas sûr de savoir de quoi il retourne...
Quand je tombe sur un "sheriff des banlieues", il suffit généralement de lui demander si il connait la loi, et a quel article de loi il fait référence....si pas de réponse...de demander son nom ou matricule, grade, ainsi que celui de son supérieur, ainsi que la voie juridique de recours....ensuite, lui demander si il connait la définition de "harcèlement" et de "abus de pouvoir".
Généralement, et magiquement, il se dit qu'il va aller emmerder quelqu'un d'autre...et c'est très bien comme ca....ah oui, et avoir un enregistreur sur soi, et le mettre en route (non non, pas pour l'enregistrer à son insu...j'étais en train de l'utiliser quand je me suis fait arrêter, et j'ai oublié de l'éteindre )...ça aide aussi...
Testé et approuvé sur policier, gendarmes et douaniers...
Et que ce soit bien clair....j'ai beaucoup de respect pour ceux qui font correctement leur travail, et qui prennent des risques à chasser les délinquants, violents et violeurs, et autres "gentils membres" de notre société.
J'en ai moins pour ceux qui veulent "casser" du motard, du jeune, ou de l'automobiliste....
Ben moi je trouve "normal" que les policiers ne sachent pas tout par coeur, on ne peut pas connaître tous les articles de lois, mais par contre ce que je trouve moins normal, c'est qu'ils embêtent sans vraiment être sûrs de leur coup.
Nul n'est censé ignorer la loi....cela s'applique a tout le monde....mais encore bien plus à ceux qui sont censés la faire respecter....
Peut-être, mais j'aimerais bien voir combien de personnes savent par coeur les règles/loi/procédures concernées par leur métier...
Perso je bosse dans une Etude d'avocats et une caisse AVS, et je ne connais pas toutes les lois, on a des classeurs et on peut jeter un oeil dedans pour renseigner les gens...
Donc je ne vois pas pourquoi les policiers devraient tout savoir par coeur, ce ne sont pas des surhommes...
En résumé, ce que je dis, ce n'est pas que les policiers ont le droit de faire n'importe quoi et de ne rien savoir, mais simplement qu'ils sont humains et ne peuvent pas non plus tout connaître, c'est pourquoi je disais dans mon précédent message qu'ils pourraient par exemple avoir un petit résumé sur eux avec les références aux lois concernées, comme ça ils pourraient direct montrer à la personne de quoi il s'agit. Et si la chose en question est trop "compliquée" ou pas courante (ex. une pièce quelconque pas très répandue dont ils ne sauraient pas si c'est homologué ou pas et que la personne n'a pas le papier d'homologation sur elle), là ils pourraient par exemple remettre une "invitation" à présenter le véhicule au S(C)AN, au lieu de faire des théories fausses dont ils ne sont pas sûrs.
Peut-être, mais j'aimerais bien voir combien de personnes savent par coeur les règles/loi/procédures concernées par leur métier...
Perso je bosse dans une Etude d'avocats et une caisse AVS, et je ne connais pas toutes les lois, on a des classeurs et on peut jeter un oeil dedans pour renseigner les gens...
Ah....est-ce qu'il t'es arrivé recemment de priver quelqu'un de sa liberté....non ?
De grands pouvoirs impliquent de grandes connaissances....au moins de la loi qu'on pretend vouloir appliquer, et de grandes responsabilités...c'est la moindre des choses que j'attend des représentants de l'ordre (et d'autres choses, en prime, comme l'impartialité, la compétence, et l'honnêteté...mais la liste n'est pas limitative... )
"Tihocan" wrote:
Donc je ne vois pas pourquoi les policiers devraient tout savoir par coeur, ce ne sont pas des surhommes...
On est d'accord....mais....est-ce que EUX, ils le savent ?
"Tihocan" wrote:
En résumé, ce que je dis, ce n'est pas que les policiers ont le droit de faire n'importe quoi et de ne rien savoir, mais simplement qu'ils sont humains et ne peuvent pas non plus tout connaître, c'est pourquoi je disais dans mon précédent message qu'ils pourraient par exemple avoir un petit résumé sur eux avec les références aux lois concernées, comme ça ils pourraient direct montrer à la personne de quoi il s'agit.
cela pourrait être une solution...en effet..la formation continue en serait une autre....
"Tihocan" wrote:
Et si la chose en question est trop "compliquée" ou pas courante (ex. une pièce quelconque pas très répandue dont ils ne sauraient pas si c'est homologué ou pas et que la personne n'a pas le papier d'homologation sur elle), là ils pourraient par exemple remettre une "invitation" à présenter le véhicule au S(C)AN, au lieu de faire des théories fausses dont ils ne sont pas sûrs.
Excuse moi...mais la....c'est du nivellement par le bas, et la porte ouverte à tous les abus...ils ne savent pas, donc ils te FORCENT à aller au SAN ?
J'ai vécu dans des pays totalitaires....et c'est typiquement ce qui se passe....donc hors de question que je tolère cela dans MON pays..
Le représentant des forces de l'ordre, il est comme les autres...il à le droit de garder le silence, et de s'abstenir....surtout si il ne sait pas de quoi il parle...
Ce que tu décris a un nom, cela s'appelle de la CONTRAINTE, et de L'ABUS DE POUVOIR....et c'est exactement les termes que j'utiliserais si je me trouvais dans la situation de devoir aller me présenter ou que ce soit suite à l'incompétence d'un représentant de l'état...
Bah ouais, mais si la personne arrêtée est en ordre et a sur elle les papiers d'homologation (ce qui normalement est demandé, comme tu le disais, nul n'est sensé ignorer la loi), les keufs ne lui remettront pas "d'invitation" au SAN...
Bah ouais, mais si la personne arrêtée est en ordre et a sur elle les papiers d'homologation (ce qui normalement est demandé, comme tu le disais, nul n'est sensé ignorer la loi), les keufs ne lui remettront pas "d'invitation" au SAN...
ben ouais,mais quand t'achète des clignots homologués...on te donne pas un papier d'homologation...
et je suis tout a fait d'accord avec b-cbg,c'est trop facile de faire les gros quand t'a un uniforme...
allumer les feux bleu,me suivre,pour un truc pareil...moi j'allucine...
Bah ouais, mais si la personne arrêtée est en ordre et a sur elle les papiers d'homologation (ce qui normalement est demandé, comme tu le disais, nul n'est sensé ignorer la loi), les keufs ne lui remettront pas "d'invitation" au SAN...
ben ouais,mais quand t'achète des clignots homologués...on te donne pas un papier d'homologation...
et je suis tout a fait d'accord avec b-cbg,c'est trop facile de faire les gros quand t'a un uniforme...
allumer les feux bleu,me suivre,pour un truc pareil...moi j'allucine...
T'es vraiment tombé sur des c***, heureusement ils sont pas tous comme ça? Encore dernièrement je m'étais fait arrêté en scoot, un dimanche soire parce que mon feu arrière était dead et j'avais aucune lumière sauf celle de la plaque.
Quand ils m'ont demander ma carte grise et mon permis je les avais oublié chez moi ça commence à faire beaucoup.
ils ont vérifier que tout était en ordre et mon laissé partir. Même moi j'y croyais pas trop en partant
ils ont vérifier que tout était en ordre et mon laissé partir. Même moi j'y croyais pas trop en partant
Mince! Ils tenaient Gost Rider et ils l'ont laissé partir!
Sur ce que dit B.CBG, je ne suis pas tout à fait d'accord. Les textes de loi concernant l'équipement des véhicules sont particulièrement nombreux et compliqués et comportent de nombreuses valeurs, mesures, etc. Il est strictement impossible de les connaître par coeur, même pour un expert du SAN. Il est encore moins possible de connaître les numéros d'articles. Donc en cas d'interpellation par un policier, inutile de lui demander de vous réciter l'article de loi mot pour mot ou son numéro. Le policier a pour mission d'effectuer des contrôles de circulation et de faire respecter les lois et règlements. Dire que c'est un abus de pouvoir me fait dresser les poils. Il fait ce pour quoi les citoyens le paient. Alors B.CBG, parler de harcèlement et d'abus de pouvoir à un agent ne fera que t'attirer plus d'ennuis et le faire se penser encore un peu plus sur ton véhicule.
En revanche, je suis d'avis quand on ne sait pas, on s'abstient. Soit on s'est spécialisé dans la LCR et dans l'OETV et on sait ce qu'on dit. Soit on n'y connait pas grand chose et son se contente des infractions courantes qui sont connues de tous les agents. En cas de doute, le policier devrait dire au contrevenant qu'il le rappelle pour confirmer après avoir potasser les ordonnances.
L'OETV est compliquée disais-je... C'est pourquoi, pour vous aussi, il est difficile de modifier votre bécane sans risquer de vous retrouver hors la loi. Qu'importe que vous pensiez que c'est pas grave. Si un jour vous vous faites dénoncer, accepter les règles du jeu. Personne ne vous force à modifier une machine construite dans les normes et qui fonctionne parfaitement.
Pour répondre définitivement sur le sujet des clignotants à moto. Je crois que j'avais déjà sorti les articles dans un autre topic du forum. Ils ne sont pas obligatoires sur les deux-roues. En cas d'absence, le conducteur doit tendre le bras pour obliquer, changer de file, etc.. Mais si des clignotants sont montés, ils doivent l'être conformément aux normes de l'OETV (annexe 5) et être homologués (norme CE).
Personnellement, je préfère indiquer mes changements de direction avec le pouce gauche plutôt que de devoir tendre le bras. Sur tout quand ça nous oblige à lâcher les gaz. Donc je ne comprend pas les gens qui démontent les clignotants sur des véhicules qui en étaient équipés. Si les freins n'étaient pas obligatoire, les enlèveriez-vous? Il en est de même pour les rétros. Pourquoi enlever le rétro de droite? Quand vous tournez à droite vous devez alors vous contorsionner pour regarder derrière! En plus c'est moche, on perd la symétrie des deux rétros, vu qu'on doit garder le gauche.
ils ont vérifier que tout était en ordre et mon laissé partir. Même moi j'y croyais pas trop en partant
Mince! Ils tenaient Gost Rider et ils l'ont laissé partir!
Sur ce que dit B.CBG, je ne suis pas tout à fait d'accord. Les textes de loi concernant l'équipement des véhicules sont particulièrement nombreux et compliqués et comportent de nombreuses valeurs, mesures, etc. Il est strictement impossible de les connaître par coeur, même pour un expert du SAN. Il est encore moins possible de connaître les numéros d'articles. Donc en cas d'interpellation par un policier, inutile de lui demander de vous réciter l'article de loi mot pour mot ou son numéro. Le policier a pour mission d'effectuer des contrôles de circulation et de faire respecter les lois et règlements. Dire que c'est un abus de pouvoir me fait dresser les poils. Il fait ce pour quoi les citoyens le paient. Alors B.CBG, parler de harcèlement et d'abus de pouvoir à un agent ne fera que t'attirer plus d'ennuis et le faire se penser encore un peu plus sur ton véhicule.
En revanche, je suis d'avis quand on ne sait pas, on s'abstient. Soit on s'est spécialisé dans la LCR et dans l'OETV et on sait ce qu'on dit. Soit on n'y connait pas grand chose et son se contente des infractions courantes qui sont connues de tous les agents. En cas de doute, le policier devrait dire au contrevenant qu'il le rappelle pour confirmer après avoir potasser les ordonnances.
L'OETV est compliquée disais-je... C'est pourquoi, pour vous aussi, il est difficile de modifier votre bécane sans risquer de vous retrouver hors la loi. Qu'importe que vous pensiez que c'est pas grave. Si un jour vous vous faites dénoncer, accepter les règles du jeu. Personne ne vous force à modifier une machine construite dans les normes et qui fonctionne parfaitement.
Pour répondre définitivement sur le sujet des clignotants à moto. Je crois que j'avais déjà sorti les articles dans un autre topic du forum. Ils ne sont pas obligatoires sur les deux-roues. En cas d'absence, le conducteur doit tendre le bras pour obliquer, changer de file, etc.. Mais si des clignotants sont montés, ils doivent l'être conformément aux normes de l'OETV (annexe 5) et être homologués (norme CE).
Personnellement, je préfère indiquer mes changements de direction avec le pouce gauche plutôt que de devoir tendre le bras. Sur tout quand ça nous oblige à lâcher les gaz. Donc je ne comprend pas les gens qui démontent les clignotants sur des véhicules qui en étaient équipés. Si les freins n'étaient pas obligatoire, les enlèveriez-vous? Il en est de même pour les rétros. Pourquoi enlever le rétro de droite? Quand vous tournez à droite vous devez alors vous contorsionner pour regarder derrière! En plus c'est moche, on perd la symétrie des deux rétros, vu qu'on doit garder le gauche.
meuh, quand tu tournes à droite, tu dois regarder l'angle mort et donc te retourner....
L'angle mort, c'est sur le côté. C'est juste le petit bout entre ce que tu vois dans ton champ de vision normal et ce que tu vois dans ton rétro. Pas besoin de se tourner. Tourner la tête suffit.
Inscription: 06/08/2002
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#16Je suis à 800% d'accord avec toi
Inscription: 31/07/2009
Localisation: Rolle
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#17Nul n'est censé ignorer la loi....cela s'applique a tout le monde....mais encore bien plus à ceux qui sont censés la faire respecter....
Quand je tombe sur un "sheriff des banlieues", il suffit généralement de lui demander si il connait la loi, et a quel article de loi il fait référence....si pas de réponse...de demander son nom ou matricule, grade, ainsi que celui de son supérieur, ainsi que la voie juridique de recours....ensuite, lui demander si il connait la définition de "harcèlement" et de "abus de pouvoir".
Généralement, et magiquement, il se dit qu'il va aller emmerder quelqu'un d'autre...et c'est très bien comme ca....ah oui, et avoir un enregistreur sur soi, et le mettre en route (non non, pas pour l'enregistrer à son insu...j'étais en train de l'utiliser quand je me suis fait arrêter, et j'ai oublié de l'éteindre
)...ça aide aussi...
Testé et approuvé sur policier, gendarmes et douaniers...
Et que ce soit bien clair....j'ai beaucoup de respect pour ceux qui font correctement leur travail, et qui prennent des risques à chasser les délinquants, violents et violeurs, et autres "gentils membres" de notre société.
J'en ai moins pour ceux qui veulent "casser" du motard, du jeune, ou de l'automobiliste....
Inscription: 13/09/2006
Localisation: Colombier
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#18Peut-être, mais j'aimerais bien voir combien de personnes savent par coeur les règles/loi/procédures concernées par leur métier...
Perso je bosse dans une Etude d'avocats et une caisse AVS, et je ne connais pas toutes les lois, on a des classeurs et on peut jeter un oeil dedans pour renseigner les gens...
Donc je ne vois pas pourquoi les policiers devraient tout savoir par coeur, ce ne sont pas des surhommes...
En résumé, ce que je dis, ce n'est pas que les policiers ont le droit de faire n'importe quoi et de ne rien savoir, mais simplement qu'ils sont humains et ne peuvent pas non plus tout connaître, c'est pourquoi je disais dans mon précédent message qu'ils pourraient par exemple avoir un petit résumé sur eux avec les références aux lois concernées, comme ça ils pourraient direct montrer à la personne de quoi il s'agit. Et si la chose en question est trop "compliquée" ou pas courante (ex. une pièce quelconque pas très répandue dont ils ne sauraient pas si c'est homologué ou pas et que la personne n'a pas le papier d'homologation sur elle), là ils pourraient par exemple remettre une "invitation" à présenter le véhicule au S(C)AN, au lieu de faire des théories fausses dont ils ne sont pas sûrs.
Voilà.
Inscription: 31/07/2009
Localisation: Rolle
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#19Ah....est-ce qu'il t'es arrivé recemment de priver quelqu'un de sa liberté....non ?
)
De grands pouvoirs impliquent de grandes connaissances....au moins de la loi qu'on pretend vouloir appliquer, et de grandes responsabilités...c'est la moindre des choses que j'attend des représentants de l'ordre (et d'autres choses, en prime, comme l'impartialité, la compétence, et l'honnêteté...mais la liste n'est pas limitative...
On est d'accord....mais....est-ce que EUX, ils le savent ?
cela pourrait être une solution...en effet..la formation continue en serait une autre....
Excuse moi...mais la....c'est du nivellement par le bas, et la porte ouverte à tous les abus...ils ne savent pas, donc ils te FORCENT à aller au SAN ?
J'ai vécu dans des pays totalitaires....et c'est typiquement ce qui se passe....donc hors de question que je tolère cela dans MON pays..
Le représentant des forces de l'ordre, il est comme les autres...il à le droit de garder le silence, et de s'abstenir....surtout si il ne sait pas de quoi il parle...
Ce que tu décris a un nom, cela s'appelle de la CONTRAINTE, et de L'ABUS DE POUVOIR....et c'est exactement les termes que j'utiliserais si je me trouvais dans la situation de devoir aller me présenter ou que ce soit suite à l'incompétence d'un représentant de l'état...
Inscription: 13/09/2006
Localisation: Colombier
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#20Bah ouais, mais si la personne arrêtée est en ordre et a sur elle les papiers d'homologation (ce qui normalement est demandé, comme tu le disais, nul n'est sensé ignorer la loi), les keufs ne lui remettront pas "d'invitation" au SAN...
Inscription: 24/04/2005
Localisation: yverdon
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#21ben ouais,mais quand t'achète des clignots homologués...on te donne pas un papier d'homologation...
et je suis tout a fait d'accord avec b-cbg,c'est trop facile de faire les gros quand t'a un uniforme...
allumer les feux bleu,me suivre,pour un truc pareil...moi j'allucine...
Inscription: 08/03/2009
Localisation: Genève
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#22T'es vraiment tombé sur des c***, heureusement ils sont pas tous comme ça?
Encore dernièrement je m'étais fait arrêté en scoot, un dimanche soire parce que mon feu arrière était dead et j'avais aucune lumière sauf celle de la plaque.
Quand ils m'ont demander ma carte grise et mon permis je les avais oublié chez moi ça commence à faire beaucoup.
ils ont vérifier que tout était en ordre et mon laissé partir. Même moi j'y croyais pas trop en partant
Inscription: 10/09/2006
Localisation: Pully
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#23Mince! Ils tenaient Gost Rider et ils l'ont laissé partir!
Sur ce que dit B.CBG, je ne suis pas tout à fait d'accord. Les textes de loi concernant l'équipement des véhicules sont particulièrement nombreux et compliqués et comportent de nombreuses valeurs, mesures, etc. Il est strictement impossible de les connaître par coeur, même pour un expert du SAN. Il est encore moins possible de connaître les numéros d'articles. Donc en cas d'interpellation par un policier, inutile de lui demander de vous réciter l'article de loi mot pour mot ou son numéro. Le policier a pour mission d'effectuer des contrôles de circulation et de faire respecter les lois et règlements. Dire que c'est un abus de pouvoir me fait dresser les poils. Il fait ce pour quoi les citoyens le paient. Alors B.CBG, parler de harcèlement et d'abus de pouvoir à un agent ne fera que t'attirer plus d'ennuis et le faire se penser encore un peu plus sur ton véhicule.
En revanche, je suis d'avis quand on ne sait pas, on s'abstient. Soit on s'est spécialisé dans la LCR et dans l'OETV et on sait ce qu'on dit. Soit on n'y connait pas grand chose et son se contente des infractions courantes qui sont connues de tous les agents. En cas de doute, le policier devrait dire au contrevenant qu'il le rappelle pour confirmer après avoir potasser les ordonnances.
L'OETV est compliquée disais-je... C'est pourquoi, pour vous aussi, il est difficile de modifier votre bécane sans risquer de vous retrouver hors la loi. Qu'importe que vous pensiez que c'est pas grave. Si un jour vous vous faites dénoncer, accepter les règles du jeu. Personne ne vous force à modifier une machine construite dans les normes et qui fonctionne parfaitement.
Pour répondre définitivement sur le sujet des clignotants à moto. Je crois que j'avais déjà sorti les articles dans un autre topic du forum. Ils ne sont pas obligatoires sur les deux-roues. En cas d'absence, le conducteur doit tendre le bras pour obliquer, changer de file, etc.. Mais si des clignotants sont montés, ils doivent l'être conformément aux normes de l'OETV (annexe 5) et être homologués (norme CE).
Personnellement, je préfère indiquer mes changements de direction avec le pouce gauche plutôt que de devoir tendre le bras. Sur tout quand ça nous oblige à lâcher les gaz. Donc je ne comprend pas les gens qui démontent les clignotants sur des véhicules qui en étaient équipés. Si les freins n'étaient pas obligatoire, les enlèveriez-vous? Il en est de même pour les rétros. Pourquoi enlever le rétro de droite? Quand vous tournez à droite vous devez alors vous contorsionner pour regarder derrière! En plus c'est moche, on perd la symétrie des deux rétros, vu qu'on doit garder le gauche.
Inscription: 10/09/2006
Localisation: Pully
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#24Pour tourner à droite tu dois tendre le bras droit.
Inscription: 23/10/2007
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#25meuh, quand tu tournes à droite, tu dois regarder l'angle mort et donc te retourner....
Inscription: 23/10/2007
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#26c'était pour répondre à ça.
Dis lui que j'ai plus de genou...
Inscription: 10/09/2006
Localisation: Pully
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#27L'angle mort, c'est sur le côté. C'est juste le petit bout entre ce que tu vois dans ton champ de vision normal et ce que tu vois dans ton rétro. Pas besoin de se tourner. Tourner la tête suffit.
Inscription: 23/10/2007
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#28perso sur la mienne pour voir l'angle mort suis obligé de me retourner sachant que l'angle mort se situe à 1-2m derrière la moto.