je crois pas que c'est ce qu'elles disent ou ont dit.
Et je les rejoint aussi sur le fait qu'il n'y a aucun coup de pouce au début, pour la voiture pour rouler il faut qqn à côté donc ça va.
Pour la moto si la personne n'a aucune connaissance dans se milieu et qu'elle doit ramener sa moto du magasin à son domicile et qu'elle n'a jamais toucher de 2 roues avant, ben c'est quand même que son problème, il n'y a rien aucun cours, infrastructure (ptet qu'un gros sourire à son future moniteur peut marcher pour certaines filles) sauf si elle s'adresse à Swissmoto par ex, ou d'autres si ça existe.
Et si toi tu sais ou sont les limites (légales, personnelles et mécanique) ben c'est tant mieux pour toi et ceux qui croiseront ton chemin, mais c'est pas forcément le cas du petit jeune bourré d'hormone (c presque du dopage selon l'age ) impatient qui se lance enfin au guidon de sa dernière CBGSXZZR600RRR bridé après tant d'attente en 50cm3 ou pire scooter, qui est bridé certe mais qui quand même va vite et permet d'entrer très fort en courbe... quand on maitrise et peu maitrisent less premières années
Merci K_ramazof car tu as en effet compris dans le bon sens tout comme Carolyn,
Demander un encadrement, de l'aide pour ceux qui débutent vraiment et qui n'ont aucune connaissance, aucune expérience, ne doit pas être perçu ou interprété comme étant une mesure pour plus d'interdits, de règlements, d'examens, de contôles, d'amendes ou autres, bien au contraire!
Je m'explique! J'ai eu l'occasion de voir une femme se coucher au sol avec sa moto toute neuve au centre de Lausanne, seule et complètement démunie car elle n'y connaissait rien! Elle avait réussi sa théorie, pouvait rouler avec un L mais n'avait aucune expérience pratique! C'est de cela que l'on parle!
D'une part, la loi se veut stricte, parfois trop sur certains points et pas assez sur d'autres. Il y a un manque de juste milieu que je trouve assez flagrant tout de même quelque part et cela me désole au plus haut point.
Peut-être que ce type d'encadrement dont on parle, engendrerait des frais supplémentaires, certes, mais lorsqu'un motard débutant se retrouve couché ainsi avec sa machine sur la route en plein trafic, pour moi, c'est déjà un accident et ce genre d'incident peut aussi mettre les autres usagers de la route, piétons et autres en danger, sans compter les blessures qu'il pourrait y avoir et les dégâts matériels par la même occasion. Ceci, sans compter l'aspect psychologique qui lui en aura pris un coup de son côté.
Tout le monde n'a en effet pas la chance d'être issu d'une famille de motards ou d'avoir des amis motards pour donner le coup de pouce qu'il faudrait là, juste au bon moment. Chaque semaine, je suis confrontée moi-même a des débutant(e)s qui viennent de s'acheter leur moto et qui ont peur, ne savent pas ou plus que faire et où s'adresser. Evidemment, cela fera sourire celui ou celle qui a déjà des notions et une certaine expérience avec sa moto...
Chaque personne est différente par son savoir, son caractère, etc... mais je pense que toute personne qui débute et qui n'y connaît que dalle doit avoir le droit de pouvoir bénéficier d'une aide pour apprendre les petits trucs indispensables pouvant lui permettre de mieux se familiariser avec sa moto et de maîtriser sa machine avant de se retrouver contre un poteau!
Encore un exemple : Il y a quelques années, un père de famille a offert un gros cube a son fils qui venait de réussir son permis. Le jeune, emballé par son nouveau "jouet" s'est retrouvé avec contre un platane en l'espace de quelques minutes et fut tué sur le coup! La cause? Il ne connaissait pas sa nouvelle machine et personne lui avait expliqué quoi que ce soit!
Voilà, c'est tout ce que je voulais dire! Bien amicalement. Lady
Je comprend parfaitement le problème, et je comprend votre positionnement...par contre, je ne vous cache pas que, même si il s'insère parfaitement dans le courant du "politiquement correct" de notre société, il me fait peur....en effet, implicitement, vous refusez la responsabilité individuelle de chacun, et cherchez à mettre en place une "responsabilité" collective.....bref, c'est pas la faute à ceux qui font des conneries, mais à ceux qui auraient du mettre en place un système pour que les personnes ne fassent pas de conneries...(oui, je sais, je peux être un chouia rude aux entournures parfois)
"Lady Harley" wrote:
Demander un encadrement, de l'aide pour ceux qui débutent vraiment et qui n'ont aucune connaissance, aucune expérience, ne doit pas être perçu ou interprété comme étant une mesure pour plus d'interdits, de règlements, d'examens, de contôles, d'amendes ou autres, bien au contraire!
Si tu demandes un encadrement OFFICIEL....cela se traduira par plus de lois, et qui dit lois dit interdits, et financements (i.e. TAXES) supplémentaires
"Lady Harley" wrote:
Je m'explique! J'ai eu l'occasion de voir une femme se coucher au sol avec sa moto toute neuve au centre de Lausanne, seule et complètement démunie car elle n'y connaissait rien! Elle avait réussi sa théorie, pouvait rouler avec un L mais n'avait aucune expérience pratique! C'est de cela que l'on parle!
Ah.....et.....c'est de la faute à qui ?
A la société, au "elle à pas suivi de cours obligatoires et c'est la faute au legislateur qui ne les as pas imposés", ou tout simplement de SA faute, à ELLE, qui ne s'est pas débrouillée "comme une grande" pour s'en sortir ?
Sorry, mais le coup de l'assistanat maximum, a tout le monde, je comprend la position, mais....sans moi...et cela me fait frémir.
"Lady Harley" wrote:
D'une part, la loi se veut stricte, parfois trop sur certains points et pas assez sur d'autres. Il y a un manque de juste milieu que je trouve assez flagrant tout de même quelque part et cela me désole au plus haut point.
Certes...mais quelles sont les solutions que tu/vous proposes/sez ?
"Lady Harley" wrote:
Peut-être que ce type d'encadrement dont on parle, engendrerait des frais supplémentaires, certes, mais lorsqu'un motard débutant se retrouve couché ainsi avec sa machine sur la route en plein trafic, pour moi, c'est déjà un accident et ce genre d'incident peut aussi mettre les autres usagers de la route, piétons et autres en danger, sans compter les blessures qu'il pourrait y avoir et les dégâts matériels par la même occasion. Ceci, sans compter l'aspect psychologique qui lui en aura pris un coup de son côté.
Du point de vue de la loi...c'est une perte de maîtrise du véhicule, et cela peut entrainer une suspension de permis....de TOUS les permis (et, sur ce coup la...je ne trouve pas cela juste...parce que tu peux etre coupable d'une perte de maitrise d'une moto, ce qui ne veut pas dire que tu maitrises pas une voiture dans le même temps)
"Lady Harley" wrote:
Tout le monde n'a en effet pas la chance d'être issu d'une famille de motards ou d'avoir des amis motards pour donner le coup de pouce qu'il faudrait là, juste au bon moment.
Le coup de pouce....il faut encore se donner la peine de le chercher...
"Lady Harley" wrote:
Chaque semaine, je suis confrontée moi-même a des débutant(e)s qui viennent de s'acheter leur moto et qui ont peur, ne savent pas ou plus que faire et où s'adresser. Evidemment, cela fera sourire celui ou celle qui a déjà des notions et une certaine expérience avec sa moto...
Oui....et....je suis moi même un débutant....cela ne m'enpeche pas de reflechir, et de chercher de l'aide...la ou je peux en trouver...
"Lady Harley" wrote:
Chaque personne est différente par son savoir, son caractère, etc... mais je pense que toute personne qui débute et qui n'y connaît que dalle doit avoir le droit de pouvoir bénéficier d'une aide pour apprendre les petits trucs indispensables pouvant lui permettre de mieux se familiariser avec sa moto et de maîtriser sa machine avant de se retrouver contre un poteau!
Le DROIT de pouvoir beneficier d'une aide....non....désolé, mais tu n'as aucun DROIT de beneficier qu'une aide pour maitriser une moto, pas plus que tu n'as de DROIT à avoir un permis quelconque....tu as le PRIVILEGE de passer un permis, et de le garder....c'est comme ca....et qui dit DROIT dit DEVOIRS...
"Lady Harley" wrote:
Encore un exemple : Il y a quelques années, un père de famille a offert un gros cube a son fils qui venait de réussir son permis. Le jeune, emballé par son nouveau "jouet" s'est retrouvé avec contre un platane en l'espace de quelques minutes et fut tué sur le coup! La cause? Il ne connaissait pas sa nouvelle machine et personne lui avait expliqué quoi que ce soit!
Je vais etre brutal....mais le pere est un imbecile, et le fils aussi.
Si le pere avait donne un cheval, que le fils monte dessus, et meure, tu aurais dit quoi ?
Si le pere avait donne un parapente, que le fils monte monte sur la montagne, et se crashe, tu aurais dit quoi ?
Si le pere avait donné un equipement de plongée au fils, qui decide d'aller plonger a 100m, et qu'il meure, tu aurais dit quoi ?
Si le pere avait donne une arme a son fils, qu'il fasse l'imbecile avec, et se tue...tu aurais dis quoi ?
Et là, parce que c'est une moto...la CAUSE....c'est "ne connaissait pas sa nouvelle machine et personne lui avait expliqué quoi que ce soit!"
Sorry, la cause c'est incompétence à utiliser une machine, imbécilité du fils, et imbécilité du père....point....et non...je ne suis pas politiquement correct, ni dans l'air du temps....
En plus, dans l'exemple que tu cites, le fils "venait de réussir son permis".....tu veux dire quoi.....outre que qqun qui a REUSSI son permis n'est plus vraiment un débutant, que le permis REUSSI n'est pas suffisant pour aller sur la route......eh bien, je suis d'accord avec toi...il te faut encore la clairvoyance et la prise de responsabilité individuelle necessaire pour aller sur la route...
"Lady Harley" wrote:
Voilà, c'est tout ce que je voulais dire! Bien amicalement. Lady
Bien amicalement aussi (et discussion a finir autour d'un verre un de ces 4)
Ah, au fait, et pour le nerf de la guerre....inutile d'aller chercher l'argent dans les feux du 1er aout.
Les taxes (directes et indirectes) qui proviennent de la "route" rapportent 9.4 MILLIARDS à l'etat...sur cette somme, SEULEMENT 2.8 milliards (soit 29 %, hein, moins du tiers) sont reversées à la route...il y aurait LARGEMENT de quoi améliorer la formation des jeunes (motards ou automobilistes) sur ce budget..mais non, les politiciens preferent faire PAYER en plus...c'est comme ca...
Je te soutiens tout a fait B.CBG , en aucun cas on oblige les gens a faire de la moto, si on se lance dans l'aventure, c'est qu'on y porte de l'intérêt voir de la passion, donc logiquement on met tout en œuvre pour que ça se passe bien, il y a passablement de possibilités pour apprendre et se perfectionner gratuitement ou prendre des cours payants (TCS ou Cornu). Donc cessons de demander des lois et autres interdictions, il faut juste que l'évolution de l'apprentissage de la conduite soit logique en commençant par une petite cylindrée et en augmentant ensuite les puissances. (comme c'était avant et Il devrait en être de même pour la voiture d'ailleurs).
Assez d'accord sur le principe de ne pas forcer les gens à prendre des cours...
Sauf qu'on a beau s'intéresser à la moto, lors de l'achat de ma 125 (j'ai passé mon permis selon l'ancienne loi, en 98), je n'ai jamais entendu parler de Swissmoto, des cours TCS et autres cours Cornu.
C'est pas compliqué, Swissmoto, j'en ai entendu parlé lors de mon inscription sur ce site, il y a un an. Et si tu n'es pas membre TCS, ben, les cours, c'est pareil.
Alors, je veux bien qu'on est souvent mieux servi par soi-même, mais mettre un peu plus D'INFO sur les moyens de se perfectionner, chez les vendeurs ou aux différents SAN, ne me semble pas être une solution négative.
Chacun resterait libre de suivre ces cours ou non.
Personnellement, je pense qu'on ne peut pas imposer par des lois au gens d'être responsables et bien dans leur tête, à être maitre de leurs faits et gestes... Pour ça, seul l'individu lui même peut le faire... qu'il roule en trottinette ou en grosse sportive...
Je vais aussi être un peu rude, mais le fait qu'un gars se tue avec sa grosse moto toute neuve alors qu'il a réussi son permis (je ne parle pas des L), ne me touche pas plus que ça... pour la simple et bonne raison que le fait d'avoir réussi son permis, signifie qu'il a au moins les bases de conduite... c'est à dire, il sait comment débrayer, comment changer ses rapports, comment tourner, comment freiner comment se comporter sur la route dans des conditions "normales"... c'est déjà un excellent début (même si pas forcement suffisant), mais ça doit suffir à rester avec ses roues sur la route quelque soit l'engin qu'on a entre les jambes...
Il y a une chose qui ne s'apprend pas forcement pendant les cours et qu'aucune loi ne pourra imposer, c'est de doser son poignet droit en fonction de ce qu'on a dans sa tête...
J'ai profité de la nouvelle loi pour faire mon permis avec une 600... 3 mois après avoir réussi mon permis, je suis passé sur une 1100 avec un couple de camion... ben personne ne m'a expliqué quoi que ce soit... il fallait m'expliquer quoi de plus par rapport à ma 600? Je pense que j'étais assez grand pour me rendre compte que j'avais une moto plus lourde et plus puissante... et qu'il fallait que je fasse gaffe, que je prenne mes marques, que je m'habitue à ce changement...
Les lois et les cours sont une chose... mais la nature humaine en est une autre... on apprend pas à être prudent, comme on apprend pas à être un casse-coup... et là, il n'y a malheureusement aucun bridage disponible contre ces derniers...
"Quand les mouettes suivent le chalutier, c'est qu'elles pensent que des sardines seront jetées à la mer." (Eric Cantona, mars 95)
On parle d'améliorer les choses existantes et proposant d'autres solutions. Il faut bouger dans la vie, aller de l'avant. AMELIORER la prise en charge des jeunes motards, leur proposer des solutions, des coups de main. N'est-ce pas là l'une des volontés de ce site, tiens, en passant ? Ne me dites pas qu'un concept comme SwissMoto ne pourrait pas se développer et travailler main dans la main avec les motos écoles et les services automobiles ? On ne parle même pas d'imposer quoi que ce soit à priori, ou alors un stict minimum, mais au moins d'en offrir la possibilité.
Tu veux des idées pratiques B.CBG ?
Pourquoi pas essayer de donner les moyens pratiques aux moniteurs de moto-école (en se regroupant, pourquoi pas) d'encadrer les jeunes permis dans un endroit sécurisé pour une prise en main disons de 2h, au terme de laquelle la personne toucherait son permis provisoire ? Une heure ou deux au minimum, par exemple, les heures supplémentaires restant toujours possible mais pas imposées. La suite pourrait être prise par SwissMoto, vers qui le moniteur dirigerait ses élèves suceptibles d'avoir besoin/envie d'approfondir avant de se lancer seul dans la circulation. De sorte celui qui a déjà roulé avec papa pourrait se contenter de cette petite approche, et la jeune Carolyn qui n'a jamais mis les fesses sur une moto en tant que pilote pourrait repartir avec quelques notions PRATIQUES de base (parce que c'est bien de ça que je parle) tout en ayant la possibilité d'y revenir ou sachant au moins vers qui se tourner pour demander de l'aide pour ramener sa bécane du canton de Genève, à tout hasard, au bol
C'est pas vraiment la cylindrée qui me pose problème, c'est un facteur de risque supplémentaire on dira, ce qui me gêne c'est le fait de lâcher les gens dans la circulation du jour au lendemain et pour certains sans aucune notion. Pourquoi on met en place tout un système de cours de conduite accompagnée en voiture alors ? Franchement c'est inutile, t'as qu'à faire attention en plus y a une carrosserie, le risque encouru c'est de la rigolade à côté de la moto (je pique, là, c'est sarcastique, des fois que ce serait mal interprété ).
Evidemment qu'on ne pourra jamais calmer les têtes brûlées, mais là on vous parle de la majorité des jeunes motards, pas des cramés du ciboulot qui de toute façon finiront dans le décors à un moment ou à un autre. On vous parle de proposer des AMELIORATIONS. Faut aller de l'avant, voir ce qui manque et essayer de combler les trous. On parle d'améliorer la sécurité, c'est aussi de la prévention. Un jeune pris en charge par un moniteur ou un passionné de SwissMoto peut bien évidemment ignorer ses conseils, mais au moins ils les aura reçus.
Chacun son avis, mais je ne trouve pas le concept "démerdez-vous tout seul" très motard
Le bonheur, ça s'trouve pas en lingots, mais en p'tite monnaie
Tout est dit dans la réponse de Carolyn. Donc, je n'ai plus rien a ajouté. C'est au moins clair et c'est dans ce sens que j'adhère entièrement. Pour moi, les réponses du style "démerdez-vous tout seul" vont à l'encontre de l'esprit motard et je le regrette très sincèrement. Il s'agit évidemment de mon avis personnel comme chacun est libre d'avoir le sien mais au moins tout cela me donne des idées pour la suite et de voir ce que je pourrais mettre sur pied de mon côté, proposer, organiser et soumettre aux membres de mon moto club.
effectivement, je pense qu'il y a beaucoup d'améliorations à apporter dans la formation des jeunes motards. un système de coaching comme swissmoto peut être un solution, s'il est suivi sur une base volontaire. on a pas mal parlé d'une évolution en direction du système francais, avec une examen plateau avant de prendre la route. pourquoi pas, mais il y a déja les cours pratiques. par contre ça serait bien de resserrer les délais pour les faire (sauf erreur on peut rouler 4 mois avant de faire ces cours pratiques).
On parle d'améliorer les choses existantes et proposant d'autres solutions.
Jusque la....ca va
"Carolyn" wrote:
Il faut bouger dans la vie, aller de l'avant. AMELIORER la prise en charge des jeunes motards, leur proposer des solutions, des coups de main.
Toujours
"Carolyn" wrote:
N'est-ce pas là l'une des volontés de ce site, tiens, en passant ? Ne me dites pas qu'un concept comme SwissMoto ne pourrait pas se développer et travailler main dans la main avec les motos écoles
Ahem....ça risque de ne pas être simple...
Un, certaines moto-ecoles sont....on va dire...exotiques...(et je suis gentil...parce que pour moi...40 minutes de pause cafe [avec de la bière] dans un cours de 2 heures....hummm...passons)..de plus...les moto ecoles (bon, certaines, hein) voient le concept d'entraide entre motards comme de la concurrence (et dans les fait, ça en est)
"Carolyn" wrote:
et les services automobiles ?
Les services auto connaissent le concept, et en parlent sans soucis (en tout cas sur Vaud)...bon, ok, ils ne donnent pas le l'adresse du site...mais....allez chercher sur internet...c'est pas un flyer du site...mais c'est déjà un bougrement bon début.
"Carolyn" wrote:
On ne parle même pas d'imposer quoi que ce soit à priori, ou alors un stict minimum, mais au moins d'en offrir la possibilité.
aarrggghhhh
Voila le problème....on impose....juste...un strict minimum..et a force d'imposer des stricts manima...on se retrouve avec des lois sur tout...des interdits sur tout, et les taxes qui vont avec.
Et de plus, à l'évidence, ton strict minimum n'est surement pas le même que le mien de "strict minimum"...alors, on fait quoi...et on prend lequel ?
"Carolyn" wrote:
Tu veux des idées pratiques B.CBG ?
Bah, tu sais, moi....je me suis deja fait mon opinion....et je sais comment MOI je vais faire...par contre, je ne pense pas non plus que ce qui s'applique pour moi soit une vérité vraie, ni qu'elle s'applique a tout le monde....mais par contre...j'apprécie que personne n'essaye de m'imposer quoi que ce soit...
Et...a titre perso...je ne suis pas responsable des lois sur la LCR...mais pour autant, des idees pratiques...je prend volontiers, et si certaines me plaisent, je vais te les piquer
"Carolyn" wrote:
Pourquoi pas essayer de donner les moyens pratiques aux moniteurs de moto-école (en se regroupant, pourquoi pas) d'encadrer les jeunes permis dans un endroit sécurisé pour une prise en main disons de 2h, au terme de laquelle la personne toucherait son permis provisoire ?
Pour les moto-ecoles....voir ci-dessus...
Pour une prise en main, c'est simple, la personne qui veut l'avoir peut soit demander a un ami de le faire, soit appeller une moto-ecole...selon ses besoins (réels ou ressentis)
"Carolyn" wrote:
Une heure ou deux au minimum, par exemple, les heures supplémentaires restant toujours possible mais pas imposées.
Donc, tu veux IMPOSER une ou deux heures supplementaires....et aprés ça, comment vas-tu valider ces deux heures....ca va etre simple...ca s'appelle un examen....intermédiaire sans doute...mais un examen quand même, et il va falloir trouver des examinateurs, et il va falloir le financer.
"Carolyn" wrote:
La suite pourrait être prise par SwissMoto, vers qui le moniteur dirigerait ses élèves suceptibles d'avoir besoin/envie d'approfondir avant de se lancer seul dans la circulation.
Pas sur que les moniteurs aient envie d'envoyer des sources de revenus a une association bénévole...
Et de plus...si cela fait partie de quelque chose d'obligatoire....est-ce que ce n'est pas anormal d'utiliser des bénévoles....qui non seulement ne sont pas rémunérés, mais qui de plus payent pour aider bénévolement (ben oui...ils payent pour leur essence...l'usure de leur moto...etc)...donc au final...inpraticable..ce qui veut dire...si l'on poursuit ton idée....c'est qu'il faut interdire une solution de coaching, mais qu'il faut la rendre obligatoire par des professionnels rémunérés....je sais que ce n'est pas ce que tu dis....mais je sais aussi que c'est la conséquence logique de ce que tu dis.
"Carolyn" wrote:
De sorte celui qui a déjà roulé avec papa pourrait se contenter de cette petite approche,
Impossible dans le déroulement des faits tels que tu les présente...puisque tu veux une formation INITIALE obligatoire....donc interdit de rouler avec papa avant...
Et cela souleve le problème des SDS pour les LOQ (je te rappelle que j'en suis un)..
Au permis, un inspecteur peut monter derriere toi...mais...interdiction de prendre un SDS quand tu es LOQ SAUF si le SDS a le permis moto qui correspond....(ahem....parce que, si il est derriere moi...il va prendre le guidon ou passer les vitesses peut-être ?) [fin de la digression]
"Carolyn" wrote:
et la jeune Carolyn qui n'a jamais mis les fesses sur une moto en tant que pilote pourrait repartir avec quelques notions PRATIQUES de base (parce que c'est bien de ça que je parle) tout en ayant la possibilité d'y revenir ou sachant au moins vers qui se tourner pour demander de l'aide pour ramener sa bécane du canton de Genève, à tout hasard, au bol
La jeune Carolyne (puisque tu en parle), est une
Je me suis retrouvé dans la même situation que toi....pas d'expérience...moto a 100km de distance....et j'ai usé et abusé de la gentillesse d'un ami pour m'aider....non seulement à choisir la moto (ben oui..pas facile pour un poireau de savoir QUELLE machine est bien pour lui)...mais aussi pour l'inspecter lors de l'achat...et encore [oui, je sais, j'abuse...] pour m'aider à la rapatrier...
Oui, cela à demandé un peu de planification...mais dans la mesure ou j'ai pu le faire...et ou je ne pense pas être un individu supérieur à la moyenne...je pense très fort que la jeune Carolyne aurait pu faire la même chose (et en plus...la jeune Carolyne étant une femme...avec un zooli sourire, il me semble que de l'aide...il y en aurait eu...n'est-il pas ?)
Pour finir, si la jeune Carolyne à survécu à l'expérience, c'est qu'elle était suffisamment compétente pour le faire.....avec en prime un bon coup de stress qui lui à fait découvrir ses limites...et l'a sensibilisée au problème....ce qui fait qu'on à cette conversation...non ?
"Carolyn" wrote:
C'est pas vraiment la cylindrée qui me pose problème,
La cylindrée n'est pas un problème (a la limite, on peut parler de rapport poids/puissance)....mais c'est SURTOUT le poids chiche...heu...le cerveau...de certains, et aux disfonctionnements de celui-ci qu'il faut essayer de pallier.
"Carolyn" wrote:
c'est un facteur de risque supplémentaire on dira, ce qui me gêne c'est le fait de lâcher les gens dans la circulation du jour au lendemain et pour certains sans aucune notion.
Bah...et c'est pas exactement ce qui se passe tous les jours, quand un jeune à passé son "bleu" ?
(a titre informatif, j'ai été "laché" sur la route (voiture) après un grandissime total de....9 heures de conduite...et lors de la PREMIERE leçon [donc 10 minutes aprés mon premier contact avec un volant], le moniteur me disait...."conduit AUSSI VITE QUE TU PEUX, pour voir si tu te sens à l'aise..."...ben, a 160 / 180 km/h sur une route de campagne...je me sentais bien.... )...inutile de dire que je considère que l'auto école ne m'as appris qu'une chose....a passer l'examen....et qu'apprendre à conduire...je l'ai fait sur la route....aprés (et du reste...je considère que j'apprend encore tous les jours))
En outre, avec la loi telle qu'elle existe, comment est-il possible de mettre qqun sur la route "sans aucune notion" ?
"Carolyn" wrote:
Pourquoi on met en place tout un système de cours de conduite accompagnée en voiture alors ?
Le problème est probablement lié aux limitations entre les LOQ et les SDS, et du fait qu'il est plus difficile de trouver un SDS avec permis moto.
D'un autre côté, la loi nous laisse la possibilité de rouler en solo avec un LOQ....et la SEULE AUTRE alternative, c'est de l'interdire (avec tout ce que cela comporte), et de rendre une formation obligatoire (donc payante).
La question qui se pose étant....est-ce que ce sont les LOQ qui ont/provoquent le plus d'accidents....à titre perso..je ne le pense pas...ok, ils couchent leur moto à l'arret...et se font des frayeurs....mais une bonne trouille, c'est salutaire, et extrèmement didactique...
"Carolyn" wrote:
Franchement c'est inutile, t'as qu'à faire attention en plus y a une carrosserie, le risque encouru c'est de la rigolade à côté de la moto (je pique, là, c'est sarcastique, des fois que ce serait mal interprété ).
Les différences
- En auto, c'est facile d'avoir un SDS qui remplit les condition pour te coacher...et le papa, la maman, ou le copain, c'est BIEN PLUS EFFICACE qu'un moniteur pour apprendre à ne pas faire de conneries...
- En auto, la majorité des jeunes ont un sentiment de "fausse" sécurité....ben oui....il y a la carrosserie....et ils ont tendance à faire des conneries à cause de cela...
- En moto, a moins d'etre completement taré, un LOQ sait que si il se plante....il aura probalement mal (voire TRES mal), du coup...il faut gaffe
"Carolyn" wrote:
Evidemment qu'on ne pourra jamais calmer les têtes brûlées, mais là on vous parle de la majorité des jeunes motards, pas des cramés du ciboulot qui de toute façon finiront dans le décors à un moment ou à un autre. On vous parle de proposer des AMELIORATIONS. Faut aller de l'avant, voir ce qui manque et essayer de combler les trous. On parle d'améliorer la sécurité, c'est aussi de la prévention.
Prevention...oui...mais faut-il interdire pour autant
"Carolyn" wrote:
Un jeune pris en charge par un moniteur ou un passionné de SwissMoto peut bien évidemment ignorer ses conseils, mais au moins ils les aura reçus.
Mouaip....mais un mort (ou invalide) est un mort....LOQ ou pas....et comme dit plus haut...je ne suis sur pas que ce sont les LOQ qui ont le plus d'accidents....
"Carolyn" wrote:
Chacun son avis, mais je ne trouve pas le concept "démerdez-vous tout seul" très motard
Non non non non non.....je n'ai jamais dit...."démerdez-vous tout seul", j'ai dit, "démerdes-toi, swissmoto (ou un pote, ou un autre motard) t'aidera".
Maintenant, le concept de "ne te demerdes-pas, et tout va te tomber tout cuit dans le bec"....ben...heu...sans moi...et c'est ce concept qui malheureusement s'applique aux caisses, et on arrive a avoir des individus qui sont SURS qu'ils ont le DROIT d'avoir le permis (voiture), mais ils ne veulent RIEN faire pour l'avoir (à la limite...papa-maman qui payent, mais ils veulent avoir 100% de reussite au permis, hein), et au final....on peut voir tous les jours comment ils roulent....
Le jour ou cette notion de responsabilisation des LOQ disparaitra...on verra apparaitre des comportements de caisseux-au-natel sur la route (ah oui, ils ont le DROIT d'avoir le permis, mais ils ont aussi le DROIT d'avoir un natel..hein)...les accidents vont augmenter...et l'esprit motard va disparaitre....ah zut...je crois que je viens JUSTE de décrire le comportement de certains scooters....mais bon...hein....ce que j'en dis.....
Re: Bridage ou pas, c'est la poignée qui décide...
Une chose a bien changé depuis mes lointains débuts. D'objet de passion, dangereuse et réservée à une "élite" -de mauvais garçons -, la moto est devenue au fil des améliorations techniques (pneumatiques performants, ABS, fiabilité générale,...) un bien de consommation. C'est-à-dire qu'une foule de peigne-culs qui normalement n'auraient jamais fait de moto (parce que c'est instable, délicat à maîtriser, à plus forte raison sur le mouillé, inconfortable sous la pluie, etc, etc...) s'est mis à la moto par simple envie de posséder un objet, et non plus de véritablement rouler avec cette moto.
Toutes les utilisations d'une moto sont légitimes, le propriétaire est le seul responsable de ce qu'il fait avec son engin. Hélas, nombre de ces motards du dimanche -qui auraient aussi bien pu acheter un cabriolet mais ça prend trop de place dans le garage et ça fait moins rebelle... - se sont mis dans la tête de sortir leur grosse moto du salon et d'aller rouler avec. Ah oui: pour ceux et surtout celles qui l'ignorent, une moto a 2 roues, et c'est bien là l'origine du problème...
Le législateur apporte sa petite pierre -tombale...- à l'édifice en supprimant les 2 ans de pratique obligatoire sur petite cylindrée avant de passer plus haut, et voilà les "BAB" (nouveaux conso-motards, pardon!) qui tombent comme des mouches.
Du côté des p'tits jeunes, ça ne change pas beaucoup. De toutes façons, un d'jeun va vouloir faire ses conneries tout seul, ne serait-ce que pour prouver à ses ainés qu'ils avaient raison. Il n'y a qu'à voir la répartiton (âge, sexe, expérience...) des coachés de Swissmoto pour être persuadé que ce genre d'initiative ne s'adresse qu'à des personnes suffisament matures pour en comprendre l'utilité, soit une toute petite minorité de motards.
Et il ne faut pas rêver: avec 60 coachs bénévoles pour toute la Suisse romande, Swissmoto est juste anecdotique en regard des miliers de permis accordés chaque année par les SAN.
Alors quoi? Que les 2 ans de 25KW/34CV soient obligatoires pour tout-le-monde et pas seulement pour les moins de 25 ans serait la première chose à faire. Et ça urge. Et que le LOQ qui sort d'un concessionnaire avec sa nouvelle "arme" puisse être accompagné par un moniteur devrait être la norme. Seulement aux yeux des "motards", passer pour un débutant est peu valorisant. Mettre en place des obligations risque de ne pas être suffisant (et c'est un peu tard..). Les moniteurs de moto-écoles devraient saisir leur chance de fidéliser cette nouvelle clientèle, et être présents, avec un tarif attractif pour cette prestation.
Mais va-t-en leur faire comprendre ça, lorsqu'ils considèrent déjà les coachs de Swissmoto comme de la concurrence...
En Suisse, on est malade du "il suffirait de..". En théorie, il suffirait d'avoir des emplacement sécurisés. En pratique, à part un ou 2 parkings du côté de la Vue-des-Alpes (quand il n'y a pas de gitans...), le motard neuchâtelois a bien peu d'endroits à disposition. Idem à Bienne, ou un seul endroit à l'Est de la ville est généreusement squatté à longueur de journée par les auto- et moto- écoles.
Et, quand tu écris à une raffinerie ou une grande surface pour leur demander l'autorisation d'utiliser leurs parkings le dimanche, tu te fais envoyer sur les roses. Poliment, gentiment (en est en Suisse quand même...), mais pour le "il suffirait de...", vous pourrez repasser...
Amitiés,
A+,
le Jef-on-m'a-dit-qu'il-y-a-même-des-gonzesses-qui-font-de-la-moto...-n'importe-quoi!!!
Chez les cons, les pires c'est les vieux! Tu peux pas lutter contre l'expérience!
Je te remercie B.CBG car tu ne fais QUE DE METTRE EN LUMIEREtoutes les lacunes du système actuel
- Moniteurs parfois peu ou pas consciencieux (attention, je ne met pas tout le monde dans le même panier, certains sont excellents !)
- Loi qui permet à un jeune de faire une demande de permis provisoire, de l'obtenir et de partir dans la circulation sans le moindre encadrement ni la moindre formation de base, ce qui n'est pas le cas avec le permis voiture.
- Loi qui permet aux experts de monter derrière un élève à l'examen sans se soucier de savoir si il a eu l'occasion de s'y entraîner avec quelqu'un de disponible et possédant le permis moto en question.
- ... etc.
En gros, ce que tu proposes c'est de fermer les yeux parce que ça t'arrange bien et que tu, je cites, "apprécie que personne n'essaie de t'imposer quoi que ce soit". Tu n'apportes que des arguments contre-productifs et EN PLUS tu déformes mes propos en essayant de me faire dire ce que je n'ai pas dis, tout en te permettant de décider pour moi ce que j'aurai du faire ou ne pas faire sans connaitre le moindre morceau de ma situation à mes débuts en moto. Ce que j'apprécie moyennement
En gros, tu cherches mille excuses parce que la situation t'arrange bien. J'appelle ça un esprit individualiste et une solution de facilité.
Pour sûr qu'avec cette philosophie, on ne risque pas d'améliorer ni de changer quoi que ce soit...
___
@Jef : Merci, tu complètes mes pensées
Le bonheur, ça s'trouve pas en lingots, mais en p'tite monnaie
La notion de financement a été abordée plus tôt, pour info, un permis moto francais coute de 1000 à 1500chf suivant la moto école et le nombre d'heures nécessaires
La notion de financement a été abordée plus tôt, pour info, un permis moto francais coute de 1000 à 1500chf suivant la moto école et le nombre d'heures nécessaires
On peut éventuellement trouver un juste milieu à la place de sauter du coq à l'âne, enfin en tout cas je l'espère
Le bonheur, ça s'trouve pas en lingots, mais en p'tite monnaie
Je te remercie B.CBG car tu ne fais QUE DE METTRE EN LUMIEREtoutes les lacunes du système actuel
Je pense qu'en ce qui concerne les lacunes....on est assez d'accord.....mais est-ce qu'il existe un système parfait
"Carolyn" wrote:
- Moniteurs parfois peu ou pas consciencieux (attention, je ne met pas tout le monde dans le même panier, certains sont excellents !)
Vouaip
"Carolyn" wrote:
- Loi qui permet à un jeune de faire une demande de permis provisoire, de l'obtenir et de partir dans la circulation sans le moindre encadrement ni la moindre formation de base, ce qui n'est pas le cas avec le permis voiture.
Pas seulement un jeune....mais dans tous les cas, il à le droit de rédléchir, et d'agir en conséquences....et si c'est un jeune....ses parents ont le droit de le faire à sa place..
"Carolyn" wrote:
- Loi qui permet aux experts de monter derrière un élève à l'examen sans se soucier de savoir si il a eu l'occasion de s'y entraîner avec quelqu'un de disponible et possédant le permis moto en question.
- ... etc.
Ca, effectivement, c'est pour le moins bizarre....
"Carolyn" wrote:
En gros, ce que tu proposes c'est de fermer les yeux parce que ça t'arrange bien et que tu, je cites, "apprécie que personne n'essaie de t'imposer quoi que ce soit".
Non, cela ne m'arrange pas...et je suis prêt a chercher (et trouver) des solutions, pour autant qu'elles soyent basées sur la volonté et la responsabilité personnelle, et non pas sur une imposition venue de l'état-
"Carolyn" wrote:
Tu n'apportes que des arguments contre-productifs et EN PLUS tu déformes mes propos en essayant de me faire dire ce que je n'ai pas dis, tout en te permettant de décider pour moi ce que j'aurai du faire ou ne pas faire sans connaitre le moindre morceau de ma situation à mes débuts en moto. Ce que j'apprécie moyennement
Rhooo...parce que c'est toi...la jeune Carolyn....j'aurais pas cru...(hein, moi, de mauvaise foi...nooooon, si peu)....mais bon, voilà.....tu m'avais tendu la perche...je m'en suis saisi....j'espère que mes piques (toutes petites, à peine des piqûres, hein) ne laisseront pas de cicatrices...
Mais en gros, j'ai montré ce qui aurait pu (j'ai pas dit, aurait dû) être fait....
"Carolyn" wrote:
En gros, tu cherches mille excuses parce que la situation t'arrange bien. J'appelle ça un esprit individualiste et une solution de facilité.
La situation actuelle ne m'arrange pas...
Esprit individualiste...oui, certainement....
Solution de facilité...non....la solution de facilité c'est justement de se faire IMPOSER quelque chose...je n'ai plus besoin de réfléchir.
En ce moment...je découvre...
Le système des coach...je vais très probablement m'en servir....mais pas JUSTE pour m'en servir...mais aussi pour, quand je (et les autres) penseront que je suis apte...alors, comme certains m'ont donné du temps, je vais donner du mien, un passage de compétences....mais, là aussi, c'est un choix personnel, et non pas quelque chose qui m'est imposé
"Carolyn" wrote:
Pour sûr qu'avec cette philosophie, on ne risque pas d'améliorer ni de changer quoi que ce soit...
Et pourtant...si, c'est possible....et en plus, ca fait réflechir
"Carolyn" wrote:
@Jef : Merci, tu complètes mes pensées
Je ne pense pas que le point de vue de Jef (ni le tiens du reste) ne soit/soient totalement incompatible...
Bon, ben je viens de decouvrir que je ne peux pas mettre 2 posts les uns à la suite des autres....(cool ca...)...donc...
"Jef" wrote:
Une chose a bien changé depuis mes lointains débuts.... (cut pour pas gaspiller la bande passante...) s'est mis à la moto par simple envie de posséder un objet, et non plus de véritablement rouler avec cette moto.
Bah, n'oublies pas non plus les hommes au milieu de la quarantaine, qui s'offrent une moto juste....parce que...
"Jef" wrote:
Hélas, nombre de ces motards du dimanche -qui auraient aussi bien pu acheter un cabriolet mais ça prend trop de place dans le garage et ça fait moins rebelle...
M'en fous....j'ai....et puis...t'as pas parlé des "salauds" qui ont un 4x4
"Jef" wrote:
- se sont mis dans la tête de sortir leur grosse moto du salon et d'aller rouler avec. Ah oui: pour ceux et surtout celles qui l'ignorent, une moto a 2 roues, et c'est bien là l'origine du problème...
Ah, bah voui...raison pour laquelle il y a des roulettes sur la mienne (voir avatar)...sur les conseils de quelqu'un d'avisé
"Jef" wrote:
De toutes façons, un d'jeun va vouloir faire ses conneries tout seul, ne serait-ce que pour prouver à ses ainés qu'ils avaient raison.
J'ADORE cette phrase....et je vais la réutiliser honteusement...
"Jef" wrote:
Et que le LOQ qui sort d'un concessionnaire avec sa nouvelle "arme" puisse être accompagné par un moniteur devrait être la norme.
Arf....un concessionnaire avec un MINIMUM de bon sens devrait se rendre compte qu'un motard MORT ou INVALIDE n'est pas un motard qui consomme...et avec un minimum de logique, il pourrait prendre le temps de donner les explication minimales pour ameliorer les chances de survie...mais la aussi, c'est une question de bon sens...
"Jef" wrote:
Seulement aux yeux des "motards", passer pour un débutant est peu valorisant.
Alors, je vais essayer.....je vais le dire....je suis un débutant....ah ben oui...j'y arrive...je l'ai dit...et ... rien...il ne s'est RIEN passé...je suis toujours le même....il y a même rien qui est devenu plus petit (je parle de...mon....EGO...bien sûr, hein....vous pensiez à quoi...vous...?)
"Jef" wrote:
Mettre en place des obligations risque de ne pas être suffisant (et c'est un peu tard..).
Et probablement contre productif
"Jef" wrote:
Les moniteurs de moto-écoles devraient saisir leur chance de fidéliser cette nouvelle clientèle, et être présents, avec un tarif attractif pour cette prestation.
La de même, c'est une question de bon sens....(et oui, à l'evidence...certains en manquent...)
"Jef" wrote:
Mais va-t-en leur faire comprendre ça, lorsqu'ils considèrent déjà les coachs de Swissmoto comme de la concurrence...
Vouaip...no comment
"Jef" wrote:
En Suisse, on est malade du "il suffirait de..". En théorie, il suffirait d'avoir des emplacement sécurisés. En pratique, à part un ou 2 parkings du côté de la Vue-des-Alpes (quand il n'y a pas de gitans...), le motard neuchâtelois a bien peu d'endroits à disposition. Idem à Bienne, ou un seul endroit à l'Est de la ville est généreusement squatté à longueur de journée par les auto- et moto- écoles.
Et, quand tu écris à une raffinerie ou une grande surface pour leur demander l'autorisation d'utiliser leurs parkings le dimanche, tu te fais envoyer sur les roses. Poliment, gentiment (en est en Suisse quand même...), mais pour le "il suffirait de...", vous pourrez repasser...
Hummm....je n'ai pas trop de mal pour écrire...et j'ai déjà deux ou trois expériences en la matière....si vous avez besoin que je vous fasse une "lettre type"....qui devrait amener un "oui" plutôt qu'une fin de non recevoir, ou pire un NON...tu sais ou me trouver...
PS : Jef et moi...on se connait...un chouia....donc...il y a plein de commentaires..."tongue in cheek"...ne vous en offusquez pas...hein B--)
Je suis jeune et je me sens concernée. Je pense que le fait que je vienne écrire ici et déjà un signe que je me responsabilise. Pour moi et en ce qui me concerne, je serais heureuse que l'on me donne quelques adresses de moniteurs qui ont encore une salle de théorie pour qu'on puisse y travailler sérieusement car me débrouiller toute seule avec un bouquin et un CD, je trouve cela très limite.
Je ne vais pas citer de nom mais tous ceux que j'ai appelé m'encouragent à étudier seule à la maison et de reprendre contact avec eux une fois l'examen théorique réussi! Pour moi, ce n'est tout simplement pas normal.
Si tu ne te respectes pas toi-même, tu ne peux pas respecter les autres!
Inscription: 01/01/1970
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour publier un commentaire
#16Merci K_ramazof car tu as en effet compris dans le bon sens tout comme Carolyn,
Demander un encadrement, de l'aide pour ceux qui débutent vraiment et qui n'ont aucune connaissance, aucune expérience, ne doit pas être perçu ou interprété comme étant une mesure pour plus d'interdits, de règlements, d'examens, de contôles, d'amendes ou autres, bien au contraire!
Je m'explique! J'ai eu l'occasion de voir une femme se coucher au sol avec sa moto toute neuve au centre de Lausanne, seule et complètement démunie car elle n'y connaissait rien! Elle avait réussi sa théorie, pouvait rouler avec un L mais n'avait aucune expérience pratique! C'est de cela que l'on parle!
D'une part, la loi se veut stricte, parfois trop sur certains points et pas assez sur d'autres. Il y a un manque de juste milieu que je trouve assez flagrant tout de même quelque part et cela me désole au plus haut point.
Peut-être que ce type d'encadrement dont on parle, engendrerait des frais supplémentaires, certes, mais lorsqu'un motard débutant se retrouve couché ainsi avec sa machine sur la route en plein trafic, pour moi, c'est déjà un accident et ce genre d'incident peut aussi mettre les autres usagers de la route, piétons et autres en danger, sans compter les blessures qu'il pourrait y avoir et les dégâts matériels par la même occasion. Ceci, sans compter l'aspect psychologique qui lui en aura pris un coup de son côté.
Tout le monde n'a en effet pas la chance d'être issu d'une famille de motards ou d'avoir des amis motards pour donner le coup de pouce qu'il faudrait là, juste au bon moment. Chaque semaine, je suis confrontée moi-même a des débutant(e)s qui viennent de s'acheter leur moto et qui ont peur, ne savent pas ou plus que faire et où s'adresser. Evidemment, cela fera sourire celui ou celle qui a déjà des notions et une certaine expérience avec sa moto...
Chaque personne est différente par son savoir, son caractère, etc... mais je pense que toute personne qui débute et qui n'y connaît que dalle doit avoir le droit de pouvoir bénéficier d'une aide pour apprendre les petits trucs indispensables pouvant lui permettre de mieux se familiariser avec sa moto et de maîtriser sa machine avant de se retrouver contre un poteau!
Encore un exemple : Il y a quelques années, un père de famille a offert un gros cube a son fils qui venait de réussir son permis. Le jeune, emballé par son nouveau "jouet" s'est retrouvé avec contre un platane en l'espace de quelques minutes et fut tué sur le coup! La cause? Il ne connaissait pas sa nouvelle machine et personne lui avait expliqué quoi que ce soit!
Voilà, c'est tout ce que je voulais dire! Bien amicalement. Lady
Inscription: 31/07/2009
Localisation: Rolle
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour publier un commentaire
#17Lady Harley, Caroline...
Je comprend parfaitement le problème, et je comprend votre positionnement...par contre, je ne vous cache pas que, même si il s'insère parfaitement dans le courant du "politiquement correct" de notre société, il me fait peur....en effet, implicitement, vous refusez la responsabilité individuelle de chacun, et cherchez à mettre en place une "responsabilité" collective.....bref, c'est pas la faute à ceux qui font des conneries, mais à ceux qui auraient du mettre en place un système pour que les personnes ne fassent pas de conneries...(oui, je sais, je peux être un chouia rude aux entournures parfois)
Si tu demandes un encadrement OFFICIEL....cela se traduira par plus de lois, et qui dit lois dit interdits, et financements (i.e. TAXES) supplémentaires
Ah.....et.....c'est de la faute à qui ?
A la société, au "elle à pas suivi de cours obligatoires et c'est la faute au legislateur qui ne les as pas imposés", ou tout simplement de SA faute, à ELLE, qui ne s'est pas débrouillée "comme une grande" pour s'en sortir ?
Sorry, mais le coup de l'assistanat maximum, a tout le monde, je comprend la position, mais....sans moi...et cela me fait frémir.
Certes...mais quelles sont les solutions que tu/vous proposes/sez ?
Du point de vue de la loi...c'est une perte de maîtrise du véhicule, et cela peut entrainer une suspension de permis....de TOUS les permis (et, sur ce coup la...je ne trouve pas cela juste...parce que tu peux etre coupable d'une perte de maitrise d'une moto, ce qui ne veut pas dire que tu maitrises pas une voiture dans le même temps)
Le coup de pouce....il faut encore se donner la peine de le chercher...
Oui....et....je suis moi même un débutant....cela ne m'enpeche pas de reflechir, et de chercher de l'aide...la ou je peux en trouver...
Le DROIT de pouvoir beneficier d'une aide....non....désolé, mais tu n'as aucun DROIT de beneficier qu'une aide pour maitriser une moto, pas plus que tu n'as de DROIT à avoir un permis quelconque....tu as le PRIVILEGE de passer un permis, et de le garder....c'est comme ca....et qui dit DROIT dit DEVOIRS...
Je vais etre brutal....mais le pere est un imbecile, et le fils aussi.
Si le pere avait donne un cheval, que le fils monte dessus, et meure, tu aurais dit quoi ?
Si le pere avait donne un parapente, que le fils monte monte sur la montagne, et se crashe, tu aurais dit quoi ?
Si le pere avait donné un equipement de plongée au fils, qui decide d'aller plonger a 100m, et qu'il meure, tu aurais dit quoi ?
Si le pere avait donne une arme a son fils, qu'il fasse l'imbecile avec, et se tue...tu aurais dis quoi ?
Et là, parce que c'est une moto...la CAUSE....c'est "ne connaissait pas sa nouvelle machine et personne lui avait expliqué quoi que ce soit!"
Sorry, la cause c'est incompétence à utiliser une machine, imbécilité du fils, et imbécilité du père....point....et non...je ne suis pas politiquement correct, ni dans l'air du temps....
En plus, dans l'exemple que tu cites, le fils "venait de réussir son permis".....tu veux dire quoi.....outre que qqun qui a REUSSI son permis n'est plus vraiment un débutant, que le permis REUSSI n'est pas suffisant pour aller sur la route......eh bien, je suis d'accord avec toi...il te faut encore la clairvoyance et la prise de responsabilité individuelle necessaire pour aller sur la route...
Bien amicalement aussi (et discussion a finir autour d'un verre un de ces 4)
Ah, au fait, et pour le nerf de la guerre....inutile d'aller chercher l'argent dans les feux du 1er aout.
Les taxes (directes et indirectes) qui proviennent de la "route" rapportent 9.4 MILLIARDS à l'etat...sur cette somme, SEULEMENT 2.8 milliards (soit 29 %, hein, moins du tiers) sont reversées à la route...il y aurait LARGEMENT de quoi améliorer la formation des jeunes (motards ou automobilistes) sur ce budget..mais non, les politiciens preferent faire PAYER en plus...c'est comme ca...
Inscription: 17/06/2007
Localisation: Proche du paradi
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour publier un commentaire
#18Je te soutiens tout a fait B.CBG , en aucun cas on oblige les gens a faire de la moto, si on se lance dans l'aventure, c'est qu'on y porte de l'intérêt voir de la passion, donc logiquement on met tout en œuvre pour que ça se passe bien, il y a passablement de possibilités pour apprendre et se perfectionner gratuitement ou prendre des cours payants (TCS ou Cornu). Donc cessons de demander des lois et autres interdictions, il faut juste que l'évolution de l'apprentissage de la conduite soit logique en commençant par une petite cylindrée et en augmentant ensuite les puissances. (comme c'était avant et Il devrait en être de même pour la voiture d'ailleurs).
Laissons dire et faisons bien
Inscription: 26/02/2008
Localisation: Par monts et par veaux
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour publier un commentaire
#19Assez d'accord sur le principe de ne pas forcer les gens à prendre des cours...
Sauf qu'on a beau s'intéresser à la moto, lors de l'achat de ma 125 (j'ai passé mon permis selon l'ancienne loi, en 98), je n'ai jamais entendu parler de Swissmoto, des cours TCS et autres cours Cornu.
C'est pas compliqué, Swissmoto, j'en ai entendu parlé lors de mon inscription sur ce site, il y a un an. Et si tu n'es pas membre TCS, ben, les cours, c'est pareil.
Alors, je veux bien qu'on est souvent mieux servi par soi-même, mais mettre un peu plus D'INFO sur les moyens de se perfectionner, chez les vendeurs ou aux différents SAN, ne me semble pas être une solution négative.
Chacun resterait libre de suivre ces cours ou non.
Inscription: 06/08/2003
Localisation: Vallorbe
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour publier un commentaire
#20Personnellement, je pense qu'on ne peut pas imposer par des lois au gens d'être responsables et bien dans leur tête, à être maitre de leurs faits et gestes... Pour ça, seul l'individu lui même peut le faire... qu'il roule en trottinette ou en grosse sportive...
Je vais aussi être un peu rude, mais le fait qu'un gars se tue avec sa grosse moto toute neuve alors qu'il a réussi son permis (je ne parle pas des L), ne me touche pas plus que ça... pour la simple et bonne raison que le fait d'avoir réussi son permis, signifie qu'il a au moins les bases de conduite... c'est à dire, il sait comment débrayer, comment changer ses rapports, comment tourner, comment freiner comment se comporter sur la route dans des conditions "normales"... c'est déjà un excellent début (même si pas forcement suffisant), mais ça doit suffir à rester avec ses roues sur la route quelque soit l'engin qu'on a entre les jambes...
Il y a une chose qui ne s'apprend pas forcement pendant les cours et qu'aucune loi ne pourra imposer, c'est de doser son poignet droit en fonction de ce qu'on a dans sa tête...
J'ai profité de la nouvelle loi pour faire mon permis avec une 600... 3 mois après avoir réussi mon permis, je suis passé sur une 1100 avec un couple de camion... ben personne ne m'a expliqué quoi que ce soit... il fallait m'expliquer quoi de plus par rapport à ma 600? Je pense que j'étais assez grand pour me rendre compte que j'avais une moto plus lourde et plus puissante... et qu'il fallait que je fasse gaffe, que je prenne mes marques, que je m'habitue à ce changement...
Les lois et les cours sont une chose... mais la nature humaine en est une autre... on apprend pas à être prudent, comme on apprend pas à être un casse-coup... et là, il n'y a malheureusement aucun bridage disponible contre ces derniers...
"Quand les mouettes suivent le chalutier, c'est qu'elles pensent que des sardines seront jetées à la mer." (Eric Cantona, mars 95)
Inscription: 21/09/2004
Localisation: Vouvry
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour publier un commentaire
#21On parle d'améliorer les choses existantes et proposant d'autres solutions. Il faut bouger dans la vie, aller de l'avant. AMELIORER la prise en charge des jeunes motards, leur proposer des solutions, des coups de main. N'est-ce pas là l'une des volontés de ce site, tiens, en passant ? Ne me dites pas qu'un concept comme SwissMoto ne pourrait pas se développer et travailler main dans la main avec les motos écoles et les services automobiles ? On ne parle même pas d'imposer quoi que ce soit à priori, ou alors un stict minimum, mais au moins d'en offrir la possibilité.
Tu veux des idées pratiques B.CBG ?
C'est pas vraiment la cylindrée qui me pose problème, c'est un facteur de risque supplémentaire on dira, ce qui me gêne c'est le fait de lâcher les gens dans la circulation du jour au lendemain et pour certains sans aucune notion. Pourquoi on met en place tout un système de cours de conduite accompagnée en voiture alors ? Franchement c'est inutile, t'as qu'à faire attention en plus y a une carrosserie, le risque encouru c'est de la rigolade à côté de la moto (je pique, là, c'est sarcastique, des fois que ce serait mal interprété
).
Evidemment qu'on ne pourra jamais calmer les têtes brûlées, mais là on vous parle de la majorité des jeunes motards, pas des cramés du ciboulot qui de toute façon finiront dans le décors à un moment ou à un autre. On vous parle de proposer des AMELIORATIONS. Faut aller de l'avant, voir ce qui manque et essayer de combler les trous. On parle d'améliorer la sécurité, c'est aussi de la prévention. Un jeune pris en charge par un moniteur ou un passionné de SwissMoto peut bien évidemment ignorer ses conseils, mais au moins ils les aura reçus.
Chacun son avis, mais je ne trouve pas le concept "démerdez-vous tout seul" très motard
Le bonheur, ça s'trouve pas en lingots, mais en p'tite monnaie
Inscription: 01/01/1970
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour publier un commentaire
#22Tout est dit dans la réponse de Carolyn. Donc, je n'ai plus rien a ajouté. C'est au moins clair et c'est dans ce sens que j'adhère entièrement. Pour moi, les réponses du style "démerdez-vous tout seul" vont à l'encontre de l'esprit motard et je le regrette très sincèrement. Il s'agit évidemment de mon avis personnel comme chacun est libre d'avoir le sien mais au moins tout cela me donne des idées pour la suite et de voir ce que je pourrais mettre sur pied de mon côté, proposer, organiser et soumettre aux membres de mon moto club.
Inscription: 10/09/2004
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour publier un commentaire
#23effectivement, je pense qu'il y a beaucoup d'améliorations à apporter dans la formation des jeunes motards. un système de coaching comme swissmoto peut être un solution, s'il est suivi sur une base volontaire. on a pas mal parlé d'une évolution en direction du système francais, avec une examen plateau avant de prendre la route. pourquoi pas, mais il y a déja les cours pratiques. par contre ça serait bien de resserrer les délais pour les faire (sauf erreur on peut rouler 4 mois avant de faire ces cours pratiques).
Inscription: 31/07/2009
Localisation: Rolle
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour publier un commentaire
#24Bon, ben, on y va
Jusque la....ca va
Toujours
Ahem....ça risque de ne pas être simple...
Un, certaines moto-ecoles sont....on va dire...exotiques...(et je suis gentil...parce que pour moi...40 minutes de pause cafe [avec de la bière] dans un cours de 2 heures....hummm...passons)..de plus...les moto ecoles (bon, certaines, hein) voient le concept d'entraide entre motards comme de la concurrence (et dans les fait, ça en est)
Les services auto connaissent le concept, et en parlent sans soucis (en tout cas sur Vaud)...bon, ok, ils ne donnent pas le l'adresse du site...mais....allez chercher sur internet...c'est pas un flyer du site...mais c'est déjà un bougrement bon début.
aarrggghhhh
Voila le problème....on impose....juste...un strict minimum..et a force d'imposer des stricts manima...on se retrouve avec des lois sur tout...des interdits sur tout, et les taxes qui vont avec.
Et de plus, à l'évidence, ton strict minimum n'est surement pas le même que le mien de "strict minimum"...alors, on fait quoi...et on prend lequel ?
Bah, tu sais, moi....je me suis deja fait mon opinion....et je sais comment MOI je vais faire...par contre, je ne pense pas non plus que ce qui s'applique pour moi soit une vérité vraie, ni qu'elle s'applique a tout le monde....mais par contre...j'apprécie que personne n'essaye de m'imposer quoi que ce soit...
Et...a titre perso...je ne suis pas responsable des lois sur la LCR...mais pour autant, des idees pratiques...je prend volontiers, et si certaines me plaisent, je vais te les piquer
Pour les moto-ecoles....voir ci-dessus...
Pour une prise en main, c'est simple, la personne qui veut l'avoir peut soit demander a un ami de le faire, soit appeller une moto-ecole...selon ses besoins (réels ou ressentis)
Donc, tu veux IMPOSER une ou deux heures supplementaires....et aprés ça, comment vas-tu valider ces deux heures....ca va etre simple...ca s'appelle un examen....intermédiaire sans doute...mais un examen quand même, et il va falloir trouver des examinateurs, et il va falloir le financer.
Pas sur que les moniteurs aient envie d'envoyer des sources de revenus a une association bénévole...
Et de plus...si cela fait partie de quelque chose d'obligatoire....est-ce que ce n'est pas anormal d'utiliser des bénévoles....qui non seulement ne sont pas rémunérés, mais qui de plus payent pour aider bénévolement (ben oui...ils payent pour leur essence...l'usure de leur moto...etc)...donc au final...inpraticable..ce qui veut dire...si l'on poursuit ton idée....c'est qu'il faut interdire une solution de coaching, mais qu'il faut la rendre obligatoire par des professionnels rémunérés....je sais que ce n'est pas ce que tu dis....mais je sais aussi que c'est la conséquence logique de ce que tu dis.
Impossible dans le déroulement des faits tels que tu les présente...puisque tu veux une formation INITIALE obligatoire....donc interdit de rouler avec papa avant...
Et cela souleve le problème des SDS pour les LOQ (je te rappelle que j'en suis un)..
Au permis, un inspecteur peut monter derriere toi...mais...interdiction de prendre un SDS quand tu es LOQ SAUF si le SDS a le permis moto qui correspond....(ahem....parce que, si il est derriere moi...il va prendre le guidon ou passer les vitesses peut-être ?) [fin de la digression]
La jeune Carolyne (puisque tu en parle), est une
Je me suis retrouvé dans la même situation que toi....pas d'expérience...moto a 100km de distance....et j'ai usé et abusé de la gentillesse d'un ami pour m'aider....non seulement à choisir la moto (ben oui..pas facile pour un poireau de savoir QUELLE machine est bien pour lui)...mais aussi pour l'inspecter lors de l'achat...et encore [oui, je sais, j'abuse...] pour m'aider à la rapatrier...
Oui, cela à demandé un peu de planification...mais dans la mesure ou j'ai pu le faire...et ou je ne pense pas être un individu supérieur à la moyenne...je pense très fort que la jeune Carolyne aurait pu faire la même chose (et en plus...la jeune Carolyne étant une femme...avec un zooli sourire, il me semble que de l'aide...il y en aurait eu...n'est-il pas ?)
Pour finir, si la jeune Carolyne à survécu à l'expérience, c'est qu'elle était suffisamment compétente pour le faire.....avec en prime un bon coup de stress qui lui à fait découvrir ses limites...et l'a sensibilisée au problème....ce qui fait qu'on à cette conversation...non ?
La cylindrée n'est pas un problème (a la limite, on peut parler de rapport poids/puissance)....mais c'est SURTOUT le poids chiche...heu...le cerveau...de certains, et aux disfonctionnements de celui-ci qu'il faut essayer de pallier.
Bah...et c'est pas exactement ce qui se passe tous les jours, quand un jeune à passé son "bleu" ?
)...inutile de dire que je considère que l'auto école ne m'as appris qu'une chose....a passer l'examen....et qu'apprendre à conduire...je l'ai fait sur la route....aprés (et du reste...je considère que j'apprend encore tous les jours))
(a titre informatif, j'ai été "laché" sur la route (voiture) après un grandissime total de....9 heures de conduite...et lors de la PREMIERE leçon [donc 10 minutes aprés mon premier contact avec un volant], le moniteur me disait...."conduit AUSSI VITE QUE TU PEUX, pour voir si tu te sens à l'aise..."...ben, a 160 / 180 km/h sur une route de campagne...je me sentais bien....
En outre, avec la loi telle qu'elle existe, comment est-il possible de mettre qqun sur la route "sans aucune notion" ?
Le problème est probablement lié aux limitations entre les LOQ et les SDS, et du fait qu'il est plus difficile de trouver un SDS avec permis moto.
D'un autre côté, la loi nous laisse la possibilité de rouler en solo avec un LOQ....et la SEULE AUTRE alternative, c'est de l'interdire (avec tout ce que cela comporte), et de rendre une formation obligatoire (donc payante).
La question qui se pose étant....est-ce que ce sont les LOQ qui ont/provoquent le plus d'accidents....à titre perso..je ne le pense pas...ok, ils couchent leur moto à l'arret...et se font des frayeurs....mais une bonne trouille, c'est salutaire, et extrèmement didactique...
Les différences
- En auto, c'est facile d'avoir un SDS qui remplit les condition pour te coacher...et le papa, la maman, ou le copain, c'est BIEN PLUS EFFICACE qu'un moniteur pour apprendre à ne pas faire de conneries...
- En auto, la majorité des jeunes ont un sentiment de "fausse" sécurité....ben oui....il y a la carrosserie....et ils ont tendance à faire des conneries à cause de cela...
- En moto, a moins d'etre completement taré, un LOQ sait que si il se plante....il aura probalement mal (voire TRES mal), du coup...il faut gaffe
Prevention...oui...mais faut-il interdire pour autant
Mouaip....mais un mort (ou invalide) est un mort....LOQ ou pas....et comme dit plus haut...je ne suis sur pas que ce sont les LOQ qui ont le plus d'accidents....
Non non non non non.....je n'ai jamais dit...."démerdez-vous tout seul", j'ai dit, "démerdes-toi, swissmoto (ou un pote, ou un autre motard) t'aidera".
Maintenant, le concept de "ne te demerdes-pas, et tout va te tomber tout cuit dans le bec"....ben...heu...sans moi...et c'est ce concept qui malheureusement s'applique aux caisses, et on arrive a avoir des individus qui sont SURS qu'ils ont le DROIT d'avoir le permis (voiture), mais ils ne veulent RIEN faire pour l'avoir (à la limite...papa-maman qui payent, mais ils veulent avoir 100% de reussite au permis, hein), et au final....on peut voir tous les jours comment ils roulent....
Le jour ou cette notion de responsabilisation des LOQ disparaitra...on verra apparaitre des comportements de caisseux-au-natel sur la route (ah oui, ils ont le DROIT d'avoir le permis, mais ils ont aussi le DROIT d'avoir un natel..hein)...les accidents vont augmenter...et l'esprit motard va disparaitre....ah zut...je crois que je viens JUSTE de décrire le comportement de certains scooters....mais bon...hein....ce que j'en dis.....
Inscription: 12/05/2006
Localisation: Bienne
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour publier un commentaire
#25Une chose a bien changé depuis mes lointains débuts. D'objet de passion, dangereuse et réservée à une "élite" -de mauvais garçons
-, la moto est devenue au fil des améliorations techniques (pneumatiques performants, ABS, fiabilité générale,...) un bien de consommation. C'est-à-dire qu'une foule de peigne-culs qui normalement n'auraient jamais fait de moto (parce que c'est instable, délicat à maîtriser, à plus forte raison sur le mouillé, inconfortable sous la pluie, etc, etc...) s'est mis à la moto par simple envie de posséder un objet, et non plus de véritablement rouler avec cette moto.
Toutes les utilisations d'une moto sont légitimes, le propriétaire est le seul responsable de ce qu'il fait avec son engin. Hélas, nombre de ces motards du dimanche -qui auraient aussi bien pu acheter un cabriolet mais ça prend trop de place dans le garage et ça fait moins rebelle...
- se sont mis dans la tête de sortir leur grosse moto du salon et d'aller rouler avec. Ah oui: pour ceux et surtout celles qui l'ignorent, une moto a 2 roues, et c'est bien là l'origine du problème...
Le législateur apporte sa petite pierre -tombale...- à l'édifice en supprimant les 2 ans de pratique obligatoire sur petite cylindrée avant de passer plus haut, et voilà les "BAB" (nouveaux conso-motards, pardon!) qui tombent comme des mouches.
Du côté des p'tits jeunes, ça ne change pas beaucoup. De toutes façons, un d'jeun va vouloir faire ses conneries tout seul, ne serait-ce que pour prouver à ses ainés qu'ils avaient raison. Il n'y a qu'à voir la répartiton (âge, sexe, expérience...) des coachés de Swissmoto pour être persuadé que ce genre d'initiative ne s'adresse qu'à des personnes suffisament matures pour en comprendre l'utilité, soit une toute petite minorité de motards.
Et il ne faut pas rêver: avec 60 coachs bénévoles pour toute la Suisse romande, Swissmoto est juste anecdotique en regard des miliers de permis accordés chaque année par les SAN.
Alors quoi? Que les 2 ans de 25KW/34CV soient obligatoires pour tout-le-monde et pas seulement pour les moins de 25 ans serait la première chose à faire. Et ça urge. Et que le LOQ qui sort d'un concessionnaire avec sa nouvelle "arme" puisse être accompagné par un moniteur devrait être la norme. Seulement aux yeux des "motards", passer pour un débutant est peu valorisant. Mettre en place des obligations risque de ne pas être suffisant (et c'est un peu tard..). Les moniteurs de moto-écoles devraient saisir leur chance de fidéliser cette nouvelle clientèle, et être présents, avec un tarif attractif pour cette prestation.
Mais va-t-en leur faire comprendre ça, lorsqu'ils considèrent déjà les coachs de Swissmoto comme de la concurrence...
En Suisse, on est malade du "il suffirait de..". En théorie, il suffirait d'avoir des emplacement sécurisés. En pratique, à part un ou 2 parkings du côté de la Vue-des-Alpes (quand il n'y a pas de gitans...), le motard neuchâtelois a bien peu d'endroits à disposition. Idem à Bienne, ou un seul endroit à l'Est de la ville est généreusement squatté à longueur de journée par les auto- et moto- écoles.
Et, quand tu écris à une raffinerie ou une grande surface pour leur demander l'autorisation d'utiliser leurs parkings le dimanche, tu te fais envoyer sur les roses. Poliment, gentiment (en est en Suisse quand même...), mais pour le "il suffirait de...", vous pourrez repasser...
Amitiés,
A+,
le Jef-on-m'a-dit-qu'il-y-a-même-des-gonzesses-qui-font-de-la-moto...-n'importe-quoi!!!
Chez les cons, les pires c'est les vieux! Tu peux pas lutter contre l'expérience!
Inscription: 21/09/2004
Localisation: Vouvry
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour publier un commentaire
#26Je te remercie B.CBG car tu ne fais QUE DE METTRE EN LUMIERE toutes les lacunes du système actuel
- Moniteurs parfois peu ou pas consciencieux (attention, je ne met pas tout le monde dans le même panier, certains sont excellents !)
- Loi qui permet à un jeune de faire une demande de permis provisoire, de l'obtenir et de partir dans la circulation sans le moindre encadrement ni la moindre formation de base, ce qui n'est pas le cas avec le permis voiture.
- Loi qui permet aux experts de monter derrière un élève à l'examen sans se soucier de savoir si il a eu l'occasion de s'y entraîner avec quelqu'un de disponible et possédant le permis moto en question.
- ... etc.
En gros, ce que tu proposes c'est de fermer les yeux parce que ça t'arrange bien et que tu, je cites, "apprécie que personne n'essaie de t'imposer quoi que ce soit". Tu n'apportes que des arguments contre-productifs et EN PLUS tu déformes mes propos en essayant de me faire dire ce que je n'ai pas dis, tout en te permettant de décider pour moi ce que j'aurai du faire ou ne pas faire sans connaitre le moindre morceau de ma situation à mes débuts en moto. Ce que j'apprécie moyennement
En gros, tu cherches mille excuses parce que la situation t'arrange bien. J'appelle ça un esprit individualiste et une solution de facilité.
Pour sûr qu'avec cette philosophie, on ne risque pas d'améliorer ni de changer quoi que ce soit...
___
@Jef : Merci, tu complètes mes pensées
Le bonheur, ça s'trouve pas en lingots, mais en p'tite monnaie
Inscription: 08/04/2009
Localisation: Penthalaz
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour publier un commentaire
#27La notion de financement a été abordée plus tôt, pour info, un permis moto francais coute de 1000 à 1500chf suivant la moto école et le nombre d'heures nécessaires
In benzin veritas
Inscription: 21/09/2004
Localisation: Vouvry
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour publier un commentaire
#28On peut éventuellement trouver un juste milieu à la place de sauter du coq à l'âne, enfin en tout cas je l'espère
Le bonheur, ça s'trouve pas en lingots, mais en p'tite monnaie
Inscription: 31/07/2009
Localisation: Rolle
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour publier un commentaire
#29Je pense qu'en ce qui concerne les lacunes....on est assez d'accord.....mais est-ce qu'il existe un système parfait
Vouaip
Pas seulement un jeune....mais dans tous les cas, il à le droit de rédléchir, et d'agir en conséquences....et si c'est un jeune....ses parents ont le droit de le faire à sa place..
Ca, effectivement, c'est pour le moins bizarre....
Non, cela ne m'arrange pas...et je suis prêt a chercher (et trouver) des solutions, pour autant qu'elles soyent basées sur la volonté et la responsabilité personnelle, et non pas sur une imposition venue de l'état-
Rhooo...parce que c'est toi...la jeune Carolyn....j'aurais pas cru...(hein, moi, de mauvaise foi...nooooon, si peu)....mais bon, voilà.....tu m'avais tendu la perche...je m'en suis saisi....j'espère que mes piques (toutes petites, à peine des piqûres, hein) ne laisseront pas de cicatrices...
Mais en gros, j'ai montré ce qui aurait pu (j'ai pas dit, aurait dû) être fait....
La situation actuelle ne m'arrange pas...
Esprit individualiste...oui, certainement....
Solution de facilité...non....la solution de facilité c'est justement de se faire IMPOSER quelque chose...je n'ai plus besoin de réfléchir.
En ce moment...je découvre...
Le système des coach...je vais très probablement m'en servir....mais pas JUSTE pour m'en servir...mais aussi pour, quand je (et les autres) penseront que je suis apte...alors, comme certains m'ont donné du temps, je vais donner du mien, un passage de compétences....mais, là aussi, c'est un choix personnel, et non pas quelque chose qui m'est imposé
Et pourtant...si, c'est possible....et en plus, ca fait réflechir
Je ne pense pas que le point de vue de Jef (ni le tiens du reste) ne soit/soient totalement incompatible...
Bon, ben je viens de decouvrir que je ne peux pas mettre 2 posts les uns à la suite des autres....(cool ca...)...donc...
Bah, n'oublies pas non plus les hommes au milieu de la quarantaine, qui s'offrent une moto juste....parce que...
M'en fous....j'ai....et puis...t'as pas parlé des "salauds" qui ont un 4x4
Ah, bah voui...raison pour laquelle il y a des roulettes sur la mienne (voir avatar)...sur les conseils de quelqu'un d'avisé
J'ADORE cette phrase....et je vais la réutiliser honteusement...
Arf....un concessionnaire avec un MINIMUM de bon sens devrait se rendre compte qu'un motard MORT ou INVALIDE n'est pas un motard qui consomme...et avec un minimum de logique, il pourrait prendre le temps de donner les explication minimales pour ameliorer les chances de survie...mais la aussi, c'est une question de bon sens...
Alors, je vais essayer.....je vais le dire....je suis un débutant....ah ben oui...j'y arrive...je l'ai dit...et ... rien...il ne s'est RIEN passé...je suis toujours le même....il y a même rien qui est devenu plus petit (je parle de...mon....EGO...bien sûr, hein....vous pensiez à quoi...vous...?)
Et probablement contre productif
La de même, c'est une question de bon sens....(et oui, à l'evidence...certains en manquent...)
Vouaip...no comment
Hummm....je n'ai pas trop de mal pour écrire...et j'ai déjà deux ou trois expériences en la matière....si vous avez besoin que je vous fasse une "lettre type"....qui devrait amener un "oui" plutôt qu'une fin de non recevoir, ou pire un NON...tu sais ou me trouver...
PS : Jef et moi...on se connait...un chouia....donc...il y a plein de commentaires..."tongue in cheek"...ne vous en offusquez pas...hein B--)
Inscription: 14/09/2008
Localisation: La Tour-de-Peilz
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour publier un commentaire
#30Je suis jeune et je me sens concernée. Je pense que le fait que je vienne écrire ici et déjà un signe que je me responsabilise. Pour moi et en ce qui me concerne, je serais heureuse que l'on me donne quelques adresses de moniteurs qui ont encore une salle de théorie pour qu'on puisse y travailler sérieusement car me débrouiller toute seule avec un bouquin et un CD, je trouve cela très limite.
Je ne vais pas citer de nom mais tous ceux que j'ai appelé m'encouragent à étudier seule à la maison et de reprendre contact avec eux une fois l'examen théorique réussi! Pour moi, ce n'est tout simplement pas normal.
Si tu ne te respectes pas toi-même, tu ne peux pas respecter les autres!