et ben je souhaite que les débutants ne vont pas trop détailler vos propos, par ce que là y a de quoi être inquiet , y a rien de tel que la pratique et l'expérience pour se rendre compte que ces effets sont tout simplement naturels et automatiques ....pour qui veut rester en vie.
Pour ce qui est des raccords de ponts d'autoroute , y a pas de soucis , faut juste rien toucher en passant dessus (ni gaz, ni freins ....surtout en cas de pluie)
- de 1 : t'as rien à faire sur l'autoroute en moto, c'est vilain, c'est pêché
et plus sérieusement,
- de 2 : par temps normal, pas de soucis, ça secoue un peu mais ça tient même plus que 120 . par temps de pluie si le pont est encore en virage, tu peux avoir des surprises ou lors de vent latéral assez fort ça peut te déporter
Hehe, je ne fais que poser certaines questions qui me traversent l'esprit...
Je n'ai pas dit que je mettrais en pratique certaines...
Kiwis.
Alors ça va, si c'est que théorique...
mais y a pire que les jointures transversale des autoroutes, sur certaines routes elles sont infestées de limaces (les jointures en long en bitume) qui glisse aussi quand: fait froid, fait chaud et quand c'est mouillé... une vraie saloperie pour les 2 roues, alors qu'en voiture tu le remarque même pas
Mais on fait avec, suffit de le savoir (une frayeur suffit à plus l'oublier ) et de faire attention.
Après c'est que du plaisir
Je parle pour un déplacement normal, je ne suis pas un fangio de la route je dois dire.
L'autoroute peut être bien pratique, ça dépend de sa destination et du temps à disposition (comme en ouatûre, quoi...). Maintenant il est clair que dans des conditions de circulation difficiles (surcharge de trafic, mauvais temps,...), la conduite sur autoroute peut générer un stress désagréable, lié à la sensation que l'on est -encore plus- en danger. A plus forte raison chez les motards débutants...
L'autre aspect -purement technique et mercantile- tient au fait que ça use les pneus au carré et qu'au prix du Pilot Power, c'est un peu dommage d'aller aplatir de la gomme sur des routes où on ne prendra que peu de plaisir!!!
"Leryra Xeon" wrote:
... et c'est important de le dire des fois : freiner dans un virage EMPÊCHE de tourner !!!, autre "loi de la physique" quand tu as une certain vitesse et que tu prends un angles, si tu freines, l'énergie que tu avais grâce à ta vitesse est "changée", ce qui va te redresser sur ta moto... En effet l'adhérence te fera crocher en freinant, c'est le but, à la route et la vitesse étant toujours tangente au virage, du coup tu redresses)
Je sais c'est pas très clair, mais j'ai la flemme de faire un dessin...
Freiner dans un virage exige de l'expérience, de la technique (en gros: pousser en même temps sur le demi-guidon intérieur...), de l'entraînement, de préférence sur circuit, et surtout, si on freine jusqu'à l'arrêt, d'arrêter de pousser sur le guidon au moment où on s'arrête... (sinon c'est la chute...)
Le TCS organise d'excellents cours, sur circuit ou non, ça évitera à des apprentis-trolls même pas secs derrière les oreilles de venir étaler leur "science". A plus forte raison quand c'est entièrement faux!
Amitiés,
A+,
le Jef-tu-viens-quand-tu-veux-en-passager-et-je-te-fais-un-freinage-appuyé-dans-une-grande-courbe...
PS: Hé les mecs, on a retrouvé le p'tit frère de dirtyrider....
Chez les cons, les pires c'est les vieux! Tu peux pas lutter contre l'expérience!
Soit pas trop dur Jef! UN peu de tolérance envers les jeunes
Ce n'est pas de la méchanceté maître Hervé, mais le problème avec ces affirmations péremptoires, c'est que certains risquent de le croire. Avec pour conséquence que le jour où ils se trouveront devant un obstacle dans une courbe, ils se vautreront comme des m... Soit parce qu'ils penseront: "ah ouais, on ne peut pas freiner en courbe!!!", soit parce qu'ils essayeront sans avoir eu la bonne technique et qu'effectivement ils tireront tout droit...
La conduite d'une moto est loin d'être inée ou instinctive pour tout-le-monde. Apprendre dans de bonnes conditions, avec les bonnes personnes peut sauver la mise. Gober ce genre de fadaises non.
J'avoue: entre chasse, angle de chasse, décalage du point de contact des pneus au sol, effet gyroscopique, force centripête, etc, j'imagine vaguement mais je suis incapable -comme ce gamin...- de faire un dessin et d'expliquer pourquoi un freinage en courbe doit s'accompagner d'une pression sur le demi-guidon intérieur. Mais je l'ai exercé, sur circuit, ça m'a rendu service sur la route et je sais comment l'appliquer.
Au gamin donc: (ce n'est pas insultant, j'ai un fils plus âgé que toi!). Viens ici pour lire, pour écouter et pour apprendre. Pose les questions qui te tiennent à coeur. Au pire tu te feras gentiment chambrer, les motards sont taquins mais pas méchants. Mais si tu viens pour raconter des conneries, des trucs que tu as cru comprendre mais qui, de fait, mettent la vie des autres en danger, tu vas en prendre plein la gu... "figure"...
Tu as la chance que des R-V, des Jack's ou des P-Why te répondent. Ce sont des décennies d'expérience motocyclistes, des compétences. Ecoute-les. Prends un coach à 18 ans. Fais ton permis. Passe l'épreuve de la route (ça paraît simple: suffit de rester en vie, mais parfois ce n'est pas toi qui décide... ). Bref, comme dans un bistrot autour de la table des anciens, t'es à la bonne place pour apprendre. A condition de la mettre un peu en veilleuse si tu ne veux pas être jeté, la règle est la même dans toutes les bonnes brasseries...
Amitiés,
A+,
le Jef-le-chemin-de-l'enfer-est-pavé-de-bonnes-intentions...
Chez les cons, les pires c'est les vieux! Tu peux pas lutter contre l'expérience!
J'adore ce topic..... Kiwis m'a l'air encore jeune et il souhaite apprendre..
Je suis certain qu'à 18 ans on se pose tout un tas de questions, que l'on arrive pas à exprimer un besoin sur un topic et que toute cette fougue s'emmêle sur tellement de sujets que cela peut prêter à confusion.
Kiwis, on roule les deux, tu viens en passager une fois juste pour voir et donner quelques petits conseils .. Tes expériences, seul toi pourra les faire et de là, naitra la passion et la sécurité qui fait tant défaut à certains jeunes.
Je pense que tu as la tête sur les épaules et que tout cela te permette de bien réfléchir à la suite de ton apprentissage du deux roues.... Pour toutes questions, tu peux les poser ici ou sur tes topics différents afin de ne pas mélanger les genres... Rien ne vaux une séance en live avec un coach ou un pilote chevronné pour certaines questions qui seraient trop longues à exprimer.
A toi de voir comment tu penses procéder....
PS: Nous avons aussi été jeune et plein de fougue....
Pas rancunier, mais pas amnésique non plus ! Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait (Mark Twain)
Tsss, tssss, certains vieux ont oublié de remettre leurs double-foyers...
Je me permettais de reprendre "Leryra Xeon" avec son histoire de virage. en aucun cas "kiwis" -moins jeune... - avec ses questions perninentes (et j'ai d'ailleurs répondu pour l'autoroute). Est-ce parce que j'ai répondu aux deux dans le même post que que les Alzheimer-positifs ont tout confondu??? M'enfin....
Amitiés,
A+,
le Jef-les-papys,-c'est-l'heure-des-pilules....
Chez les cons, les pires c'est les vieux! Tu peux pas lutter contre l'expérience!
Tsss, tssss, certains vieux ont oublié de remettre leurs double-foyers...
Je me permettais de reprendre "Leryra Xeon" avec son histoire de virage. en aucun cas "kiwis" -moins jeune... - avec ses questions perninentes (et j'ai d'ailleurs répondu pour l'autoroute). Est-ce parce que j'ai répondu aux deux dans le même post que que les Alzheimer-positifs ont tout confondu???
M'enfin....
Amitiés,
A+,
le Jef-les-papys,-c'est-l'heure-des-pilules....
C'est drôle, ça...
Moi je donne des informations théoriques que j'ai pu tester en live : freiner en courbe te redresse ta moto et te fait continuer tout droit, surtout le frein avant ; l'arrière, ça peut passer.
Mais je ne disais pas que c'était IMPOSSIBLE de freiner en virage, c'est juste que c'est bon à savoir que freiner en tournant risque de te redresser assez pour être dans la mouise...
Ensuite, je ne parle pas de techniques spéciales pour y arriver ou autre (avec l'ABS maintenant en plus on peut même freiner fort de l'arrière et il devrait pas se déporter...), je fais simplement remarquer que logiquement, ça se comprend...
Vu que j'ai remarqué qu'il faut souvent expliquer pourquoi ou comment plutôt que de dire "c'est comme ça, point-barre", en effet, la compréhension aidant de manière significative l'apprentissage
Et je suis désolé pour toi, mais je suis tout à fait à l'aise avec les notions de forces centripètes, centrifuges si tu veux, on peut même partir dans le frottement visqueux (mais oui, la pression que l'on ressent à partir d'une certaine vitesse), etc. Si vous voulez à tout prix un dessin, je peux envisager d'en faire un, même si de telles réactions me dégoute un peu... Tout ça pourquoi ? Parce que je suis plus jeune que toi ? Est-ce que je viens traiter les gens irrespectueusement ? Non, j'ai simplement tenté d'aider avec les connaissances que j'ai !
Ensuite, je ne dis pas que la moto est instinctive ou non : j'ai un ami qui roulait devant moi lors de sa première sortie en moto (50) et au premier giratoire, il a continué tout droit dans l'herbe... Pourquoi ? Parce qu'il a freiné dans le giratoire, sa moto s'est redressée, il a commencé à aller tout droit et il savait plus quoi faire... (une des autres raisons était qu'il n'avait aucun idée de ce qu'était contre-braquer) Quel instinct !
Une fois qu'il a su que pour accentuer son virage il pouvait pousser/tirer un peu son guidon et que la machine "suivait" toute seule, il a pu essayer dans un virage tranquillou et le constater par lui-même, de même quand je lui ai fait remarquer que freiner en courbe redressait la moto (tu ne peux pas le nier ) il a testé et maintenant il a plus vraiment de problème...
Je n'ai en aucun cas décrié votre expérience ou prétendu que la pratique ne servait à rien...
Au contraire, j'encourage à tester ce que je dis, plutôt que d'attendre "de se trouver devant un obstacle dans une courbe, et de se vautrer comme des m..." parce que d'un coup on pense à ce que j'ai dit
Et je ne vous traite pas de "vieux crouton" simplement parce que j'ai père plus vieux que vous
Mais bon, comme tout le monde, j'adore être déconsidéré et me voir rabaisser simplement parce que je suis plus jeune...
Est-ce que je viens mettre en doute tout ce que vous dites sur la base d'un simple préjugé ?
Sans rancune mais je me souviendrais de l'accueil, c'est sûr.
"Notre époque est télémerdique
l'info remplace la connaissance"
Renaud
C'est drôle, ça...
Moi je donne des informations théoriques que j'ai pu tester en live : freiner en courbe te redresse ta moto et te fait continuer tout droit, surtout le frein avant ; l'arrière, ça peut passer.
Mais je ne disais pas que c'était IMPOSSIBLE de freiner en virage, c'est juste que c'est bon à savoir que freiner en tournant risque de te redresser assez pour être dans la mouise...
Je m'excuse donc d'avoir lu ce que tu écrivais, et mettais toi-même en foncé et souligné dans le texte:freiner dans un virage EMPÊCHE de tourner !!! Je n'invente rien...
"Leryra Xeon" wrote:
Ensuite, je ne parle pas de techniques spéciales pour y arriver ou autre (avec l'ABS maintenant en plus on peut même freiner fort de l'arrière et il devrait pas se déporter...),
L'ABS ne change pas les lois de la physique... Il relache la pression de freinage en cas d'amorce de blocage. Mais une moto en phase de freinage, à plus forte raison sur l'angle, reste une moto... On ne fait pas de la physique avec des "devrait".
"Leryra Xeon" wrote:
je fais simplement remarquer que logiquement, ça se comprend...
Vu que j'ai remarqué qu'il faut souvent expliquer pourquoi ou comment plutôt que de dire "c'est comme ça, point-barre", en effet, la compréhension aidant de manière significative l'apprentissage
Sorry, tu n'expliquais rien, mais donnais de fausses informations. Bardées de bonnes intentions, pas par méchanceté, mais fausses.
"Leryra Xeon" wrote:
Et je suis désolé pour toi, mais je suis tout à fait à l'aise avec les notions de forces centripètes, centrifuges si tu veux, on peut même partir dans le frottement visqueux (mais oui, la pression que l'on ressent à partir d'une certaine vitesse), etc. Si vous voulez à tout prix un dessin, je peux envisager d'en faire un, même si de telles réactions me dégoute un peu... Tout ça pourquoi ? Parce que je suis plus jeune que toi ? Est-ce que je viens traiter les gens irrespectueusement ? Non, j'ai simplement tenté d'aider avec les connaissances que j'ai !
Je l'ai expliqué plus haut: si quelqu'un prend tes affirmations pour argent comptant, il se met au tas. Et ça, je dois réagir... Parce qu'on n'aide pas les gens en les envoyant à l^hôpital!
"Leryra Xeon" wrote:
Ensuite, je ne dis pas que la moto est instinctive ou non : j'ai un ami qui roulait devant moi lors de sa première sortie en moto (50) et au premier giratoire, il a continué tout droit dans l'herbe... Pourquoi ? Parce qu'il a freiné dans le giratoire, sa moto s'est redressée, il a commencé à aller tout droit et il savait plus quoi faire... (une des autres raisons était qu'il n'avait aucun idée de ce qu'était contre-braquer) Quel instinct !
Une fois qu'il a su que pour accentuer son virage il pouvait pousser/tirer un peu son guidon et que la machine "suivait" toute seule, il a pu essayer dans un virage tranquillou et le constater par lui-même, de même quand je lui ai fait remarquer que freiner en courbe redressait la moto (tu ne peux pas le nier )
Pour la 3ème fois: si tu plantes un freinage appuyé dans une courbe, il te suffit de bien pousser sur le demi-guidon intérieur au virage pour contrer cette tendance de la moto à se redresser et à tirer tout droit. Je disais aussi que ce n'était pas instinctif, et que ça demandait de l'entraînement. Freiner en courbe redresse la moto, si tu ne fais rien pour la garder sur l'angle...
"Leryra Xeon" wrote:
il a testé et maintenant il a plus vraiment de problème...
Il a bien de la chance...
"Leryra Xeon" wrote:
Je n'ai en aucun cas décrié votre expérience ou prétendu que la pratique ne servait à rien...
Au contraire, j'encourage à tester ce que je dis, plutôt que d'attendre "de se trouver devant un obstacle dans une courbe, et de se vautrer comme des m..." parce que d'un coup on pense à ce que j'ai dit
Quoi? que freiner dans un virage EMPÊCHE de tourner !!! ???
"Leryra Xeon" wrote:
Et je ne vous traite pas de "vieux crouton" simplement parce que j'ai père plus vieux que vous
Mais bon, comme tout le monde, j'adore être déconsidéré et me voir rabaisser simplement parce que je suis plus jeune...
Est-ce que je viens mettre en doute tout ce que vous dites sur la base d'un simple préjugé ?
Aucun préjugé jeune homme. J'apportais une correction tedchnique à une affirmation fausse, point/barre.
"Leryra Xeon" wrote:
Sans rancune mais je me souviendrais de l'accueil, c'est sûr.
C'est comme souvent dans la vie: ça fait un peu mal la première fois, mais soit la leçon est salutaire, soit on s'habitue...
Amitiés,
A+,
le Jef-les-paroles-s'envolent,-les-écrits-restent...
Chez les cons, les pires c'est les vieux! Tu peux pas lutter contre l'expérience!
Inscription: 17/06/2007
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#16et ben je souhaite que les débutants ne vont pas trop détailler vos propos, par ce que là y a de quoi être inquiet
, y a rien de tel que la pratique et l'expérience pour se rendre compte que ces effets sont tout simplement naturels et automatiques ....pour qui veut rester en vie.
Pour ce qui est des raccords de ponts d'autoroute , y a pas de soucis , faut juste rien toucher en passant dessus (ni gaz, ni freins ....surtout en cas de pluie)
Laissons dire et faisons bien
Inscription: 23/01/2007
Localisation: La Neuveville
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#17- de 1 : t'as rien à faire sur l'autoroute en moto, c'est vilain, c'est pêché
et plus sérieusement,
. par temps de pluie si le pont est encore en virage, tu peux avoir des surprises ou lors de vent latéral assez fort ça peut te déporter
- de 2 : par temps normal, pas de soucis, ça secoue un peu mais ça tient même plus que 120
K_ramazof, aucun lien fils uniqueNi Dieu, ni maître, chuis le fils d'Osiris, chuis le plus fort, chuis le plus intelligent et je suis ....
Inscription: 19/05/2009
Localisation: Geneve
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#18Hehe, je ne fais que poser certaines questions qui me traversent l'esprit...
Je n'ai pas dit que je mettrais en pratique certaines...
Kiwis.
Inscription: 23/01/2007
Localisation: La Neuveville
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#19Alors ça va, si c'est que théorique...
mais y a pire que les jointures transversale des autoroutes, sur certaines routes elles sont infestées de limaces (les jointures en long en bitume) qui glisse aussi quand: fait froid, fait chaud et quand c'est mouillé... une vraie saloperie pour les 2 roues, alors qu'en voiture tu le remarque même pas
Mais on fait avec, suffit de le savoir (une frayeur suffit à plus l'oublier
) et de faire attention.
Après c'est que du plaisir
K_ramazof, aucun lien fils uniqueNi Dieu, ni maître, chuis le fils d'Osiris, chuis le plus fort, chuis le plus intelligent et je suis ....
Inscription: 19/05/2009
Localisation: Geneve
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#20L'autoroute est-elle vraiment à banir ?
Je parle pour un déplacement normal, je ne suis pas un fangio de la route je dois dire.
Inscription: 12/05/2006
Localisation: Bienne
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#21L'autoroute peut être bien pratique, ça dépend de sa destination et du temps à disposition (comme en ouatûre, quoi...). Maintenant il est clair que dans des conditions de circulation difficiles (surcharge de trafic, mauvais temps,...), la conduite sur autoroute peut générer un stress désagréable, lié à la sensation que l'on est -encore plus- en danger. A plus forte raison chez les motards débutants...
L'autre aspect -purement technique et mercantile- tient au fait que ça use les pneus au carré et qu'au prix du Pilot Power, c'est un peu dommage d'aller aplatir de la gomme sur des routes où on ne prendra que peu de plaisir!!!
Freiner dans un virage exige de l'expérience, de la technique (en gros: pousser en même temps sur le demi-guidon intérieur...), de l'entraînement, de préférence sur circuit, et surtout, si on freine jusqu'à l'arrêt, d'arrêter de pousser sur le guidon au moment où on s'arrête... (sinon c'est la chute...)
Le TCS organise d'excellents cours, sur circuit ou non, ça évitera à des apprentis-trolls même pas secs derrière les oreilles de venir étaler leur "science". A plus forte raison quand c'est entièrement faux!
Amitiés,
A+,
le Jef-tu-viens-quand-tu-veux-en-passager-et-je-te-fais-un-freinage-appuyé-dans-une-grande-courbe...
PS: Hé les mecs, on a retrouvé le p'tit frère de dirtyrider....
Chez les cons, les pires c'est les vieux! Tu peux pas lutter contre l'expérience!
Inscription: 12/05/2006
Localisation: Bienne
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#22Ce n'est pas de la méchanceté maître Hervé, mais le problème avec ces affirmations péremptoires, c'est que certains risquent de le croire. Avec pour conséquence que le jour où ils se trouveront devant un obstacle dans une courbe, ils se vautreront comme des m... Soit parce qu'ils penseront: "ah ouais, on ne peut pas freiner en courbe!!!", soit parce qu'ils essayeront sans avoir eu la bonne technique et qu'effectivement ils tireront tout droit...
La conduite d'une moto est loin d'être inée ou instinctive pour tout-le-monde. Apprendre dans de bonnes conditions, avec les bonnes personnes peut sauver la mise. Gober ce genre de fadaises non.
J'avoue: entre chasse, angle de chasse, décalage du point de contact des pneus au sol, effet gyroscopique, force centripête, etc, j'imagine vaguement mais je suis incapable -comme ce gamin...- de faire un dessin et d'expliquer pourquoi un freinage en courbe doit s'accompagner d'une pression sur le demi-guidon intérieur. Mais je l'ai exercé, sur circuit, ça m'a rendu service sur la route et je sais comment l'appliquer.
Au gamin donc: (ce n'est pas insultant, j'ai un fils plus âgé que toi!). Viens ici pour lire, pour écouter et pour apprendre. Pose les questions qui te tiennent à coeur. Au pire tu te feras gentiment chambrer, les motards sont taquins mais pas méchants. Mais si tu viens pour raconter des conneries, des trucs que tu as cru comprendre mais qui, de fait, mettent la vie des autres en danger, tu vas en prendre plein la gu... "figure"...
). Bref, comme dans un bistrot autour de la table des anciens, t'es à la bonne place pour apprendre. A condition de la mettre un peu en veilleuse si tu ne veux pas être jeté, la règle est la même dans toutes les bonnes brasseries...
Tu as la chance que des R-V, des Jack's ou des P-Why te répondent. Ce sont des décennies d'expérience motocyclistes, des compétences. Ecoute-les. Prends un coach à 18 ans. Fais ton permis. Passe l'épreuve de la route (ça paraît simple: suffit de rester en vie, mais parfois ce n'est pas toi qui décide...
Amitiés,
A+,
le Jef-le-chemin-de-l'enfer-est-pavé-de-bonnes-intentions...
Chez les cons, les pires c'est les vieux! Tu peux pas lutter contre l'expérience!
Inscription: 18/03/2006
Localisation: Sierre
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#23J'adore ce topic..... Kiwis m'a l'air encore jeune et il souhaite apprendre..
Je suis certain qu'à 18 ans on se pose tout un tas de questions, que l'on arrive pas à exprimer un besoin sur un topic et que toute cette fougue s'emmêle sur tellement de sujets que cela peut prêter à confusion.
Kiwis, on roule les deux, tu viens en passager une fois juste pour voir et donner quelques petits conseils .. Tes expériences, seul toi pourra les faire et de là, naitra la passion et la sécurité qui fait tant défaut à certains jeunes.
Je pense que tu as la tête sur les épaules et que tout cela te permette de bien réfléchir à la suite de ton apprentissage du deux roues.... Pour toutes questions, tu peux les poser ici ou sur tes topics différents afin de ne pas mélanger les genres... Rien ne vaux une séance en live avec un coach ou un pilote chevronné pour certaines questions qui seraient trop longues à exprimer.
A toi de voir comment tu penses procéder....
PS: Nous avons aussi été jeune et plein de fougue....
Pas rancunier, mais pas amnésique non plus ! Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait (Mark Twain)
Inscription: 19/05/2009
Localisation: Geneve
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#24Et bien... Je garderais mes prochaines questions... Pour mon futur coach -p hehe
Inscription: 14/08/2007
Localisation: Montricher (Montricher)
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#25Je suis du même avis que Jack's... Se voir entre 4 yeux et démontrer physiquement vaut milles explications écrites.
Je penche donc je suis !
Inscription: 12/05/2006
Localisation: Bienne
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#26Tsss, tssss, certains vieux ont oublié de remettre leurs double-foyers...
Je me permettais de reprendre "Leryra Xeon" avec son histoire de virage. en aucun cas "kiwis" -moins jeune...
- avec ses questions perninentes (et j'ai d'ailleurs répondu pour l'autoroute). Est-ce parce que j'ai répondu aux deux dans le même post que que les Alzheimer-positifs ont tout confondu??? 
M'enfin....
Amitiés,
A+,
le Jef-les-papys,-c'est-l'heure-des-pilules....
Chez les cons, les pires c'est les vieux! Tu peux pas lutter contre l'expérience!
Inscription: 19/05/2009
Localisation: Geneve
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#27Ma démarche est la suivante:
La moto est une passion qui peut être dangereuse par rapport à l'environnement où l'on évolue.
Je ne tiens pas à ajouter du danger par ma conduite ou un manque d'expérience.
J'aimerias que cette passion dure... Et mettre toute les chances de mon coté en ayant du plaisir, et pas une recherche d'adrénaline à tout prix.
A quoi ça servirait... d'avoir un excès de confiance, se sentir le roi de la route, pour se vautrer la première semaine ?
J'ai habité pas mal d'année entre Nyon et St-Cergue... Et je sais déjà quelle attitude je n'aurais pas...
En effet vous avez raison, un forum est une chose. Mais on est plus clair de vive voix... hehe Et on évite les quiprocos
Je vais m'inscrire sur Swissmoto. Cela correspond bien à la démarche que je veux entreprendre.
Amitié.
Nb: Merci pour la proposition Jack's .
Inscription: 11/02/2009
Localisation: Yverdon
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#28C'est drôle, ça...
Moi je donne des informations théoriques que j'ai pu tester en live : freiner en courbe te redresse ta moto et te fait continuer tout droit, surtout le frein avant ; l'arrière, ça peut passer.
Mais je ne disais pas que c'était IMPOSSIBLE de freiner en virage, c'est juste que c'est bon à savoir que freiner en tournant risque de te redresser assez pour être dans la mouise...
Ensuite, je ne parle pas de techniques spéciales pour y arriver ou autre (avec l'ABS maintenant en plus on peut même freiner fort de l'arrière et il devrait pas se déporter...), je fais simplement remarquer que logiquement, ça se comprend...
Vu que j'ai remarqué qu'il faut souvent expliquer pourquoi ou comment plutôt que de dire "c'est comme ça, point-barre", en effet, la compréhension aidant de manière significative l'apprentissage
Et je suis désolé pour toi, mais je suis tout à fait à l'aise avec les notions de forces centripètes, centrifuges si tu veux, on peut même partir dans le frottement visqueux (mais oui, la pression que l'on ressent à partir d'une certaine vitesse), etc. Si vous voulez à tout prix un dessin, je peux envisager d'en faire un, même si de telles réactions me dégoute un peu... Tout ça pourquoi ? Parce que je suis plus jeune que toi ? Est-ce que je viens traiter les gens irrespectueusement ? Non, j'ai simplement tenté d'aider avec les connaissances que j'ai !
Ensuite, je ne dis pas que la moto est instinctive ou non : j'ai un ami qui roulait devant moi lors de sa première sortie en moto (50) et au premier giratoire, il a continué tout droit dans l'herbe... Pourquoi ? Parce qu'il a freiné dans le giratoire, sa moto s'est redressée, il a commencé à aller tout droit et il savait plus quoi faire... (une des autres raisons était qu'il n'avait aucun idée de ce qu'était contre-braquer) Quel instinct !
Une fois qu'il a su que pour accentuer son virage il pouvait pousser/tirer un peu son guidon et que la machine "suivait" toute seule, il a pu essayer dans un virage tranquillou et le constater par lui-même, de même quand je lui ai fait remarquer que freiner en courbe redressait la moto (tu ne peux pas le nier
) il a testé et maintenant il a plus vraiment de problème...
Je n'ai en aucun cas décrié votre expérience ou prétendu que la pratique ne servait à rien...
Au contraire, j'encourage à tester ce que je dis, plutôt que d'attendre "de se trouver devant un obstacle dans une courbe, et de se vautrer comme des m..." parce que d'un coup on pense à ce que j'ai dit
Et je ne vous traite pas de "vieux crouton" simplement parce que j'ai père plus vieux que vous
Mais bon, comme tout le monde, j'adore être déconsidéré et me voir rabaisser simplement parce que je suis plus jeune...
Est-ce que je viens mettre en doute tout ce que vous dites sur la base d'un simple préjugé ?
Sans rancune mais je me souviendrais de l'accueil, c'est sûr.
"Notre époque est télémerdique
l'info remplace la connaissance"
Renaud
Inscription: 19/05/2009
Localisation: Geneve
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#29Cher Leryra Xeon ,
Dans une discution, ce qui est intéressant, c'est un débat.
On peut mettre sa fierté de côté et aller de l'avant...
Sans pour autant se sentir "rabaisser", ou "insulter".
Dans un forum, on interprète les écris... Il est donc facile d'y avoir quiproco...
Bref, comme dit plus haut, rien ne vaut une discution de vive voix... Avec une bonne Guiness, cela s'entend -p
Amicalement.
Kiwis.
Inscription: 12/05/2006
Localisation: Bienne
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#30Je m'excuse donc d'avoir lu ce que tu écrivais, et mettais toi-même en foncé et souligné dans le texte: freiner dans un virage EMPÊCHE de tourner !!! Je n'invente rien...
L'ABS ne change pas les lois de la physique... Il relache la pression de freinage en cas d'amorce de blocage. Mais une moto en phase de freinage, à plus forte raison sur l'angle, reste une moto... On ne fait pas de la physique avec des "devrait".
Sorry, tu n'expliquais rien, mais donnais de fausses informations. Bardées de bonnes intentions, pas par méchanceté, mais fausses.
Je l'ai expliqué plus haut: si quelqu'un prend tes affirmations pour argent comptant, il se met au tas. Et ça, je dois réagir... Parce qu'on n'aide pas les gens en les envoyant à l^hôpital!
Pour la 3ème fois: si tu plantes un freinage appuyé dans une courbe, il te suffit de bien pousser sur le demi-guidon intérieur au virage pour contrer cette tendance de la moto à se redresser et à tirer tout droit. Je disais aussi que ce n'était pas instinctif, et que ça demandait de l'entraînement. Freiner en courbe redresse la moto, si tu ne fais rien pour la garder sur l'angle...
Il a bien de la chance...
Quoi? que freiner dans un virage EMPÊCHE de tourner !!! ???
Aucun préjugé jeune homme. J'apportais une correction tedchnique à une affirmation fausse, point/barre.
C'est comme souvent dans la vie: ça fait un peu mal la première fois, mais soit la leçon est salutaire, soit on s'habitue...
Amitiés,
A+,
le Jef-les-paroles-s'envolent,-les-écrits-restent...
Chez les cons, les pires c'est les vieux! Tu peux pas lutter contre l'expérience!