je pense que vous feriez mieux de lire l'ensemble des réactions car vous réagissez tout deux à des informations que vous avez sorti de leur contexte respectif. Personne ici dans tout le topic n'a cherché à mettre la faute sur les autres. C'est pas le site du matin dimanche ici. Quoique je commence à en douter
Justement, avant de commencer à poster, j'ai bien pris la peine de lire et de visiter le forum au maximum... et justement il me semble être dans le mille!
Mais ta réaction ne me surprend justement pas! J'ai pu voir ça à de nombreuses reprises ici; dès que quelqu'un à une opinion qui ne vous convient pas, elle est salement critiquée. Rare sont ceux qui prennent la peine de se remettre en question face à un avis divergent, fusse-t-il déplaisant !
ben écoute si tu penses avoir bien lu les interventions de ce topic je ne puis t'aider. Sinon je respecte ton avis auquel j'adhère dans de nombreuses circonstances qui plus est. Je tentais cependant de mettre en évidence le fait que tu aies exprimé une opinion en réaction à des éléments que tu as mal su interpréter. J'eusse espéré que tu aurais pris la peine de relire le tout .... m'enfin comme dit to the end ...
Si tout ce que vous avez compris de mon intervention c'est que c'est de la faute des autres ou que la police c'est rien que des méchants, je n'y peux pas grand chose.
Le but de mes propos allaient au-delà de ça mais visiblement, c'est au-delà de ce que certains peuvent ou veulent comprendre.
T
J'ai bien compris ton propos, du moins je le crois, mais je ne partage pas totalement ton avis. Une bécane de 100 ch permet de se faire plaisir en terme d'accélération, de reprise, etc...sans avoir besoin de faire d'excès de vitesse.
Il me semble que l'on a chacun le libre arbitre et que l'on est - du moins selon l'Etat - adulte depuis l'âge de 18 ans. Bien sur ces motos nous soumettent à la tentation. Je ne pense pas que les interdire est la solution, à mon sens la seule solution passe par l'éducation. Elle seule permet de s'armer à lutter et ne pas succomber à la tentation. Si tu te sens faible face à la tentation, n'achète pas et reporte ton choix sur une moto plus à même à t'aider à rester dans les limites.
Beaucoup de choses nous soumettent à la tentation. Par exemple, entre le verre de vin et la cuite, il y a ton libre arbitre...
De manière plus générale, on s'attaque joyeusement aux autres catégories d'usagers de la route lorsqu'il s'agit de mettre en avant leurs écarts , mais lorsqu'il s'agit de moto, la politique "de la maison" semble être "pas vu pas pris", "qui n'a jamais failli à la tentation", "si c'est pour rester bloqué dans la circulation..." etc...
Et lorsque un des notre y laisse sa peau, c'est l'hypocrisie du soit-disant respect de la victime qui interdit de critiquer son attitude, etc ... et c'est d'autant plus criant qu'ont ne pleure/réconforte/excuse que le motard de l'accident, qu'il soit victime ou fautif, et que les autres personnes impliquées sont reléguées au dernier plan lorsqu'on daigne bien s'en souvenir...
Marre de ne pas pouvoir se connecter sur le forum. Je vais trainer mes pneus ailleurs !
lucky: le libre arbitre est certainement dans chacun de nous. Un type qui s'endette à la mort et aussi libre de le faire ou non. Un type qui décide de fumer (avec ou sans influence...) le fait également par lui-même.
Encore une fois, tu focalises sur la finalité et moi, je regarde en amont.
Tout le monde sait que la clope ça tue (plus que la route!) et depuis peu, c'est même écrit sur les paquets. Et alors quoi? Est-ce que tu vois des flics à la sortie des bistros ou au coin de la rue sauter sur des fumeurs? Non. Petit à petit on interdit la clope ici ou là mais pour le moment, tu peux toujours fumer... même 10 paquets par jour si ça te dit. A terme, je pense que les gens pourront encore fumer mais plus qu'à la maison...
Pour revenir à la moto, l'Etat pourrait être aussi répressif qu'il le veut s'il offrait une alternative. Or, à part prélever les taxes, les amendes, la TVA et autres, il ne fait rien pour que les gens puissent profiter pleinement de ces véhicules et c'est ça qui me pose un problème.
Pour te donner un autre exemple encore plus idiot mais qui sera la portée de Lolita (je suis optimiste par nature) et qui s'adresse aux motos "sports" en particulier: c'est un peu comme si l'Etat autorisait la vente d'armes mais qu'il n'y aurait pas de stand de tirs.
bon, les filles... on arrête de se taper dessus et on règle ça au Mollendruz avec une bonne course sauvage
désolé, mais le fait de ne pas se comprendre et de se foutre sur la gueule par clavier interposés, je sais par expérience que ça ne sert STRICTEMENT à rien.... alors voilà...
Pas de bras... pas de kawa...
Le 1er tour à fond.... après on augmente le rythme..
Encore une fois, tu focalises sur la finalité et moi, je regarde en amont.
J'abonde dans ton sens dans une société idéale. Mais comme nous sommes humains par nature et du coup tout le délicat équilibre entre "Etat castrateur et policier" et ""Etat permissif et irresponsable" devient subjectif en fonction des positions des uns et des autres.
Je ne vois pas de solutions à cette problématique en dehors de ce qui se passe: un yoyo entre les deux aux gré des événements de l'actualité et des échéances électorales...
Marre de ne pas pouvoir se connecter sur le forum. Je vais trainer mes pneus ailleurs !
bon, les filles... on arrête de se taper dessus et on règle ça au Mollendruz avec une bonne course sauvage
désolé, mais le fait de ne pas se comprendre et de se foutre sur la gueule par clavier interposés, je sais par expérience que ça ne sert STRICTEMENT à rien.... alors voilà...
C'est pathétique!...
Même quand un post démarre bien (n'importe lequel, faut pas focaliser sur celui.là...), ça part en gueguerre de cour d'école.
Franchement, c'est fatiguant et navrant. Je ne vais pas faire le coup de:
"Je quitte le site", ou autres.. Mais bon dieu!... Ce site n'est il pas censé rassembler des gens qui ont la même passion?... N'est-il pas destiné à s'ouvrir à d'autres personnes, à faire connaissance?...
En écrivant, je pense à la ville de Jérusalem (n'y voyez encore une fois aucun rapport direct), ça fait 2000 ans que les gens se foutent sur la gueule sans que rien n'évolue, si ce n'est le nombre de victimes.
Il y a, je pense, deux sortes de comportements possibles. Soit on choisit de se foutre sur la gueule parce qu'on est différents, soit on décide de s'enrichir de nos différences. Seulement, si on choisit la seconde solution, il faut du temps et de la tolérance.
Le plus attristant, c'est qu'effectivement, j'en arrive à la même conclusion que Dadaaa, s'esprimer ici ne sert à rien.
Et je trouve ça regrettable.
(Pour info, je ne répondrai pas aux personnes qui viendront mettre de l'huile sur le feu, ou qui, volontairement ou pas, ne comprendront pas le sens de mon message somme toute absolument pas indispensable).
Grands V à tous et gaffe à vous!...
L'expérience n'est pas ce qui arrive à un homme, mais ce qu'il fait de ce qui lui arrive.
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#31ben écoute si tu penses avoir bien lu les interventions de ce topic je ne puis t'aider. Sinon je respecte ton avis auquel j'adhère dans de nombreuses circonstances qui plus est. Je tentais cependant de mettre en évidence le fait que tu aies exprimé une opinion en réaction à des éléments que tu as mal su interpréter. J'eusse espéré que tu aurais pris la peine de relire le tout .... m'enfin comme dit to the end ...
Inscription: 15/08/2005
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#32J'ai bien compris ton propos, du moins je le crois, mais je ne partage pas totalement ton avis. Une bécane de 100 ch permet de se faire plaisir en terme d'accélération, de reprise, etc...sans avoir besoin de faire d'excès de vitesse.
Il me semble que l'on a chacun le libre arbitre et que l'on est - du moins selon l'Etat - adulte depuis l'âge de 18 ans. Bien sur ces motos nous soumettent à la tentation. Je ne pense pas que les interdire est la solution, à mon sens la seule solution passe par l'éducation. Elle seule permet de s'armer à lutter et ne pas succomber à la tentation. Si tu te sens faible face à la tentation, n'achète pas et reporte ton choix sur une moto plus à même à t'aider à rester dans les limites.
Beaucoup de choses nous soumettent à la tentation. Par exemple, entre le verre de vin et la cuite, il y a ton libre arbitre...
De manière plus générale, on s'attaque joyeusement aux autres catégories d'usagers de la route lorsqu'il s'agit de mettre en avant leurs écarts , mais lorsqu'il s'agit de moto, la politique "de la maison" semble être "pas vu pas pris", "qui n'a jamais failli à la tentation", "si c'est pour rester bloqué dans la circulation..." etc...
Et lorsque un des notre y laisse sa peau, c'est l'hypocrisie du soit-disant respect de la victime qui interdit de critiquer son attitude, etc ... et c'est d'autant plus criant qu'ont ne pleure/réconforte/excuse que le motard de l'accident, qu'il soit victime ou fautif, et que les autres personnes impliquées sont reléguées au dernier plan lorsqu'on daigne bien s'en souvenir...
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Inscription: 09/04/2004
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#33lucky: le libre arbitre est certainement dans chacun de nous. Un type qui s'endette à la mort et aussi libre de le faire ou non. Un type qui décide de fumer (avec ou sans influence...) le fait également par lui-même.
Encore une fois, tu focalises sur la finalité et moi, je regarde en amont.
Tout le monde sait que la clope ça tue (plus que la route!) et depuis peu, c'est même écrit sur les paquets. Et alors quoi? Est-ce que tu vois des flics à la sortie des bistros ou au coin de la rue sauter sur des fumeurs? Non. Petit à petit on interdit la clope ici ou là mais pour le moment, tu peux toujours fumer... même 10 paquets par jour si ça te dit. A terme, je pense que les gens pourront encore fumer mais plus qu'à la maison...
Pour revenir à la moto, l'Etat pourrait être aussi répressif qu'il le veut s'il offrait une alternative. Or, à part prélever les taxes, les amendes, la TVA et autres, il ne fait rien pour que les gens puissent profiter pleinement de ces véhicules et c'est ça qui me pose un problème.
Pour te donner un autre exemple encore plus idiot mais qui sera la portée de Lolita (je suis optimiste par nature) et qui s'adresse aux motos "sports" en particulier: c'est un peu comme si l'Etat autorisait la vente d'armes mais qu'il n'y aurait pas de stand de tirs.
Tu trouverais ça normal?
T
Inscription: 09/04/2004
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#34On pardonnera (encore) à Lolita le fait de ne pas savoir qu'en Suisse, nous n'avons pas de circuit.
T
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#35bon, les filles... on arrête de se taper dessus et on règle ça au Mollendruz avec une bonne course sauvage
désolé, mais le fait de ne pas se comprendre et de se foutre sur la gueule par clavier interposés, je sais par expérience que ça ne sert STRICTEMENT à rien.... alors voilà...
Pas de bras... pas de kawa...
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Inscription: 15/08/2005
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#36J'abonde dans ton sens dans une société idéale. Mais comme nous sommes humains par nature et du coup tout le délicat équilibre entre "Etat castrateur et policier" et ""Etat permissif et irresponsable" devient subjectif en fonction des positions des uns et des autres.
Je ne vois pas de solutions à cette problématique en dehors de ce qui se passe: un yoyo entre les deux aux gré des événements de l'actualité et des échéances électorales...
Marre de ne pas pouvoir se connecter sur le forum. Je vais trainer mes pneus ailleurs !
Inscription: 02/09/2003
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#37étonné de voir que tu sais ce que c'est
Pas de bras... pas de kawa...
Le 1er tour à fond.... après on augmente le rythme..
Inscription: 03/09/2006
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#38elle ne te rappelle pas une certaine tigrresse ? m'enfin je dis ça je dis rien
Inscription: 05/04/2005
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#39bientôt fini de juger sans savoir ?
je pose une question, mais je n'attend pas de réponse.
Inscription: 03/11/2005
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#40ouille ouillle ouille ouille
........ comme d'ab....
Inscription: 10/04/2003
Localisation: Genève
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#41C'est pathétique!...
Même quand un post démarre bien (n'importe lequel, faut pas focaliser sur celui.là...), ça part en gueguerre de cour d'école.
Franchement, c'est fatiguant et navrant. Je ne vais pas faire le coup de:
"Je quitte le site", ou autres.. Mais bon dieu!... Ce site n'est il pas censé rassembler des gens qui ont la même passion?... N'est-il pas destiné à s'ouvrir à d'autres personnes, à faire connaissance?...
En écrivant, je pense à la ville de Jérusalem (n'y voyez encore une fois aucun rapport direct), ça fait 2000 ans que les gens se foutent sur la gueule sans que rien n'évolue, si ce n'est le nombre de victimes.
Il y a, je pense, deux sortes de comportements possibles. Soit on choisit de se foutre sur la gueule parce qu'on est différents, soit on décide de s'enrichir de nos différences. Seulement, si on choisit la seconde solution, il faut du temps et de la tolérance.
Le plus attristant, c'est qu'effectivement, j'en arrive à la même conclusion que Dadaaa, s'esprimer ici ne sert à rien.
Et je trouve ça regrettable.
(Pour info, je ne répondrai pas aux personnes qui viendront mettre de l'huile sur le feu, ou qui, volontairement ou pas, ne comprendront pas le sens de mon message somme toute absolument pas indispensable).
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L'expérience n'est pas ce qui arrive à un homme, mais ce qu'il fait de ce qui lui arrive.
Inscription: 02/09/2003
Localisation: Lausanne
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#42attention quand meme à ne pas se taper la tête en sortant...
bon bein... comme d'hab... ambiance déplorable... je n'ai plus rien à ajouter
et si neolitik à raison.... c'est encore pire que ce que je pensais...
@samra : tu peux me clarifier ta pensée (en 2 mots hein!) par mail...
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Inscription: 07/01/2005
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#43C'est de nouveau ouvert! Alors soyez sage!
Inscription: 17/09/2003
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#44On sait surtout que tu as déjà fait parler de toi sur ce forum il y a quelques temps...
Inscription: 10/05/2004
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#45+1
De toute façon chacun à son avis et campe sur sa position donc