Des taxes, encore et toujours

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"Obpt" wrote:
"Philooo" wrote:
"Obpt" wrote:

Pourquoi pas, mais où ira l'argent récolté? Et franchement, si on veut vraiment dissuader les gens de prendre la voiture, 16 centimes par litre, c'est pas assez.

Moi j'aimais bien l'idée du forfait de 400 francs par année pour se déplacer dans Genève. Si on roule en voiture, ça peut être pris pour taxe écologique et si on prend les transports publics, ça fait un abonnement pas cher. Avec ça, les automobilistes paient une partie de l'abonnement des gens qui prennent les transports publics. Et en plus on n'a pas à choisir un camp: on peut avoir son véhicule et utiliser le bus suivant les besoins.

Et l'idéal serait que les gens limitent leur consommation d'eux-mêmes, mais là c'est carrément de l'utopie.

A nouveau...les riches paieront la taxe de 400.- sans aucun problème...
et les pauvre se feront chier à aller :
chercher leur gosses à la crèche en bus...
faire leur courses avec 12 litre de lait à porter en bus...
........

et de toute façon, c'est anticonstitutionnel :
les routes de Suisse sont utilisable par tous et gratuitement !

Pour ma part...c'était encore une idée à la con !

Pour commencer...faites vos course via leshop...livraison.
ça c'est écolo...un camion qui tourne pour livrer...
c'est bien moins polluant que 250 couillons prenant leurs voitures (ou motos) pour aller au supermaché du coin.
Parce que moi, quand j'ai mis un paquet de 6 rouleaux de PQ dans mon sac à dos...et bien je peux plus rien transporter d'autre.
Si je fait mes courses en moto...toutes mes courses...faudrait que je fasse 5 voyages ! Icon smile

Ben non puisque les "pauvres" pourront utiliser leur voiture. Pour l'instant, les riches ne paient "rien", alors pourquoi ne pas leur faire payer 400 francs?

Et le shop, c'est bien gentil et c'est écolo, mais c'est pour les "riches" (et on ne se vexe pas... je l'utilise aussi). Si on compte une livraison à environ 10 francs par semaine (je compte pour le cas de la caricature "famille pauvre avec des gosses qui vont à la crêche"), on arrive à 520 francs par année de livraison. Et avec cette somme, on n'a payé que la livraison. Après il faudra quand même ajouter soit les frais de voiture, soit les frais de transports publics.

On pourrait faire passer cette espèce de taxe dans les impôts et effectivement les "riches" paieraient plus que les "pauvres". Mais il n'y aurait que les Genevois qui paieraient. Et alors on parlerait de pauvres familles genevoises (avec des enfants qui vont à la crêche :wink:) qui paient pour les riches héritiers qui vivent aux alentours.

Il faut trouver la moins pire des solutions... mais je ne m'en fais pas, on la trouvera... quand on aura le couteau sous la gorge.

Rien n'est gratuit.

Alors il faut changer ta manière de commander.
pas se faire livrer CHAQUE SEMAINE comme tu vas faire tes courses chaque semaine.

tu commandes une chié de trucs d'un coup...60 rouleaux de pq, 30 litres de lait et de boissons diverses (et lourdes à porter), plein de paquets de pates, produit de douche et nettoyages...acheter plusieurs champoings d'un coup...en gros tout les trucs non périssables.

si tu commandes bcp de trucs d'un coup....t'as pas à payer la livraison chaque semaine Icon smile

Et pour les produits frais...de toute façon...de temps en temps tu dois bien aller au supermarché parce qu'il y a pas tout ce que j'aime sur leshop....donc tu fait un petit stop pour tes légumes et salade et bidoche...et voilà.

bon de toute façon...m'en fout un peu...j'ai pas d'enfants...pas de crèche...et chui pas pauvre Icon smile

La lutte se situe plus au niveau spirituel et vibratoire que matériel.

Vous êtes en train de parler d'un sujet parce qu'un membre de motards.ch fait une déclaration gratuite sans donner ses sources.

A l'uni vous avez dû être sermonnés comme moi que ce genre d'affirmation est sujette à plus grande prudence...

En fait on discute pour le moment sur du vent.

IMAGE(<a href="http://img70.imageshack.us/img70/3928/bancopierwx1.jpg" rel="nofollow">http://img70.imageshack.us/img70/3928/bancopierwx1.jpg</a>)

***** S i - t u - e s - p r e s s é -, f a i s - u n - d é t o ur ******

Rha là là c'est pénibles ces universitaires...pourtant Google est ton ami Icon rolleyes

Développer fortement et rapidement l’infrastructure ferroviaire est indispensable pour atteindre les objectifs climatiques, mais aussi pour l’évolution économique future de régions entières. Avec les 5 milliards prévus, le projet ZEB du Conseil fédéral est largement insuffisant. En attribuant une partie des recettes de la future taxe CO2 sur les carburants aux projets du rail, le PS Suisse fait d’une pierre deux coups : la taxe de 16 centimes par litre d’essence rapporte sur dix quelque 4 milliards, ce qui permet de financer l’essentiel des projets promis lors de la votation sur Rail 2000, comme par exemple la double voie Zurich-Lucerne avec le tunnel du Zimmerberg II, l’aménagement du deuxième tube du Lötschberg, la 3e voie Lausanne-Genève et d’importantes améliorations sur la ligne du pied du Jura.

source: http://www.spschweiz.ch/index.php?id=133&action=detail&uid=1744&L=1

Bon, je retourne finir mon mémoire de Bachelor... Icon arrow

IMAGE(<a href="http://img401.imageshack.us/img401/9144/logo3l.png" rel="nofollow">http://img401.imageshack.us/img401/9144/logo3l.png</a>)

"TommyBoy" wrote:

Rha là là c'est pénibles ces universitaires...pourtant Google est ton ami Icon rolleyes

Développer fortement et rapidement l’infrastructure ferroviaire est indispensable pour atteindre les objectifs climatiques, mais aussi pour l’évolution économique future de régions entières. Avec les 5 milliards prévus, le projet ZEB du Conseil fédéral est largement insuffisant. En attribuant une partie des recettes de la future taxe CO2 sur les carburants aux projets du rail, le PS Suisse fait d’une pierre deux coups : la taxe de 16 centimes par litre d’essence rapporte sur dix quelque 4 milliards, ce qui permet de financer l’essentiel des projets promis lors de la votation sur Rail 2000, comme par exemple la double voie Zurich-Lucerne avec le tunnel du Zimmerberg II, l’aménagement du deuxième tube du Lötschberg, la 3e voie Lausanne-Genève et d’importantes améliorations sur la ligne du pied du Jura.

source: http://www.spschweiz.ch/index.php?id=133&action=detail&uid=1744&L=1

Bon, je retourne finir mon mémoire de Bachelor... Icon arrow

Bon, j'vais faire le GROOOOS GROOOOS CON, mais vraiment, habitant à Genève à 5min de mon travail en moto...c'est vrai que "la double voie Zurich-Lucerne avec le tunnel du Zimmerberg II, l’aménagement du deuxième tube du Lötschberg", je me sens de suite bcp plus concerné....c'est vrai que je vais l'utiliser tous les jours moi la double voie Zurich-Lucerne !!! Icon smile

Là ça me parle....j'ai presque envie de m'investir....
faudrait la passer 2.- cette taxe !!! Icon smile

La lutte se situe plus au niveau spirituel et vibratoire que matériel.

"Philooo" wrote:

(...)

Alors il faut changer ta manière de commander.
pas se faire livrer CHAQUE SEMAINE comme tu vas faire tes courses chaque semaine.

tu commandes une chié de trucs d'un coup...60 rouleaux de pq, 30 litres de lait et de boissons diverses (et lourdes à porter), plein de paquets de pates, produit de douche et nettoyages...acheter plusieurs champoings d'un coup...en gros tout les trucs non périssables.

si tu commandes bcp de trucs d'un coup....t'as pas à payer la livraison chaque semaine Icon smile

Et pour les produits frais...de toute façon...de temps en temps tu dois bien aller au supermarché parce qu'il y a pas tout ce que j'aime sur leshop....donc tu fait un petit stop pour tes légumes et salade et bidoche...et voilà.

bon de toute façon...m'en fout un peu...j'ai pas d'enfants...pas de crèche...et chui pas pauvre Icon smile

Ben pareil... je ne commande que tous les mois. Mais je n'ai pas de famille et je ne mange pas souvent chez moi. Et je l'utilise surtout par flemme, le côté écolo est un bonus.

Une famille de 4 personnes, ça consomme une grosse quantité de nourriture. Et si elle veut utiliser le shop pour économiser sur le transport, quel est l'intérêt pour de quand même aller acheter les produits frais dans un magasin?

IMAGE(<a href="http://home.citycable.ch/obpt/pics/banner.png" rel="nofollow">http://home.citycable.ch/obpt/pics/banner.png</a>) De tout temps on a pris les "beaux sentiments" pour des arguments.

"Obpt" wrote:

Ben pareil... je ne commande que tous les mois. Mais je n'ai pas de famille et je ne mange pas souvent chez moi. Et je l'utilise surtout par flemme, le côté écolo est un bonus.

Une famille de 4 personnes, ça consomme une grosse quantité de nourriture. Et si elle veut utiliser le shop pour économiser sur le transport, quel est l'intérêt pour de quand même aller acheter les produits frais dans un magasin?

pour le truc en gras: Moi aussi par flemme, Pas mieux Icon smile

pour ta question: t'as raison, j'en sais rien, j'ai pas la solution.

allez passons là à 5.- cette taxe...
2.- c'est pas assez Icon smile

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"Philooo" wrote:
"Obpt" wrote:

Ben pareil... je ne commande que tous les mois. Mais je n'ai pas de famille et je ne mange pas souvent chez moi. Et je l'utilise surtout par flemme, le côté écolo est un bonus.

Une famille de 4 personnes, ça consomme une grosse quantité de nourriture. Et si elle veut utiliser le shop pour économiser sur le transport, quel est l'intérêt pour de quand même aller acheter les produits frais dans un magasin?

pour le truc en gras: Moi aussi par flemme, Pas mieux Icon smile

pour ta question: t'as raison, j'en sais rien, j'ai pas la solution.

allez passons là à 5.- cette taxe...
2.- c'est pas assez Icon smile

AHHHH MAIS SI...J'AI LA SOLUTION !!!

Quand t'es pauvre...tu manges PAS de produits frais...
légumes et viande...
que des boites de conserve toute pourri et pas cher !!!

T'es pas très malin toi !!!!!
me demande comment t'as été choisi comme modérateur Icon smile Icon smile Icon smile Icon smile Icon smile

La lutte se situe plus au niveau spirituel et vibratoire que matériel.

j'aimerais apporter un avis de ''campagnard''...

je suis jurassien, et les transports en commun c'est bien beau, mais quand il n'y a qu'un bus le matin, et un le soir, ou que le train passe toutes les heures quand c'est celui entre Delemont et Boncourt, ben je vous dis bon courrage si vous devez vous rendre dans un village...

ensuite, on est ''loin'' de tout, plus de 3h de geneve, 1h30 de neuchatel (en train bien sur) et les prix : neuchatel + de 80.-, geneve env. 150.- (sans abonnement ou demi-tarif) donc je pense que nous payons deja assez cher le fait d'habiter dans une region mal désservie...

ensuite, il n'y a pas de service de livraison a domicile, tu veux faire des courses, tu prend ta voiture ou tu y va a pied...

a l'époque du collège j'ai eu mon vélomoteur, et tous mes potes habitaient dans les villages, en 2 ans j'ai fait 18 000km pour vous dire que je bougeais bcp, mais aussi parceque c'etait mon seul moyen de transport...

quelques exemples :

je veux manger un Mc Do : 50km allée-retour
brico-loisirs le plus proche : 40km allée-retour

j'ai pas trop a me plaindre, j'habite en ville, mais j'ai des potes qui habitent des villages aux alentours, et sans voiture, ils ne pourraient pas bosser (à cause des horraires, devoir se déplacer pour le boulot...) et le week end, dernier train à 23h pour rentrée, c'est loin d'etre pratique. sans parler le week end, les transports sont presque inexistant...

j'ai vecu 2 ans a neuchatel, et la bas, je prenais les transports en commun tout le temps, c'est sur c'est tres pratique quand on peut les utiliser... mais dans le jura, tu as meilleur temps d'avoir ton propre véhicule sinon tu es bloqué près de chez toi...

tout ca pour dire qu'il ne faut pas généraliser le cas au grande ville qui ont tout ce qu'il faut centralisé... dans d'autres regions, on ne peut simplement pas se débrouiller avec les transports en commun...

IMAGE(<a href="http://img70.imageshack.us/img70/8207/signpattersonchjr3.jpg" rel="nofollow">http://img70.imageshack.us/img70/8207/signpattersonchjr3.jpg</a>)

"Patterson" wrote:

j'aimerais apporter un avis de ''campagnard''...

je suis jurassien, et les transports en commun c'est bien beau, mais quand il n'y a qu'un bus le matin, et un le soir, ou que le train passe toutes les heures quand c'est celui entre Delemont et Boncourt, ben je vous dis bon courrage si vous devez vous rendre dans un village...

ensuite, on est ''loin'' de tout, plus de 3h de geneve, 1h30 de neuchatel (en train bien sur) et les prix : neuchatel + de 80.-, geneve env. 150.- (sans abonnement ou demi-tarif) donc je pense que nous payons deja assez cher le fait d'habiter dans une region mal désservie...

ensuite, il n'y a pas de service de livraison a domicile, tu veux faire des courses, tu prend ta voiture ou tu y va a pied...

a l'époque du collège j'ai eu mon vélomoteur, et tous mes potes habitaient dans les villages, en 2 ans j'ai fait 18 000km pour vous dire que je bougeais bcp, mais aussi parceque c'etait mon seul moyen de transport...

quelques exemples :

je veux manger un Mc Do : 50km allée-retour
brico-loisirs le plus proche : 40km allée-retour

j'ai pas trop a me plaindre, j'habite en ville, mais j'ai des potes qui habitent des villages aux alentours, et sans voiture, ils ne pourraient pas bosser (à cause des horraires, devoir se déplacer pour le boulot...) et le week end, dernier train à 23h pour rentrée, c'est loin d'etre pratique. sans parler le week end, les transports sont presque inexistant...

j'ai vecu 2 ans a neuchatel, et la bas, je prenais les transports en commun tout le temps, c'est sur c'est tres pratique quand on peut les utiliser... mais dans le jura, tu as meilleur temps d'avoir ton propre véhicule sinon tu es bloqué près de chez toi...

tout ca pour dire qu'il ne faut pas généraliser le cas au grande ville qui ont tout ce qu'il faut centralisé... dans d'autres regions, on ne peut simplement pas se débrouiller avec les transports en commun...

oui bon...si t'es pauvre et en plus campagnard....
là on peut plus rien faire pour toi !!!

j'rigoooool....
j'm'emmerde au bureau...
désolé pour ma connerie Icon smile

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"Patterson" wrote:

j'aimerais apporter un avis de ''campagnard''...

je suis jurassien, et les transports en commun c'est bien beau, mais quand il n'y a qu'un bus le matin, et un le soir, ou que le train passe toutes les heures quand c'est celui entre Delemont et Boncourt, ben je vous dis bon courrage si vous devez vous rendre dans un village...

ensuite, on est ''loin'' de tout, plus de 3h de geneve, 1h30 de neuchatel (en train bien sur) et les prix : neuchatel + de 80.-, geneve env. 150.- (sans abonnement ou demi-tarif) donc je pense que nous payons deja assez cher le fait d'habiter dans une region mal désservie...

ensuite, il n'y a pas de service de livraison a domicile, tu veux faire des courses, tu prend ta voiture ou tu y va a pied...

a l'époque du collège j'ai eu mon vélomoteur, et tous mes potes habitaient dans les villages, en 2 ans j'ai fait 18 000km pour vous dire que je bougeais bcp, mais aussi parceque c'etait mon seul moyen de transport...

quelques exemples :

je veux manger un Mc Do : 50km allée-retour
brico-loisirs le plus proche : 40km allée-retour

j'ai pas trop a me plaindre, j'habite en ville, mais j'ai des potes qui habitent des villages aux alentours, et sans voiture, ils ne pourraient pas bosser (à cause des horraires, devoir se déplacer pour le boulot...) et le week end, dernier train à 23h pour rentrée, c'est loin d'etre pratique. sans parler le week end, les transports sont presque inexistant...

j'ai vecu 2 ans a neuchatel, et la bas, je prenais les transports en commun tout le temps, c'est sur c'est tres pratique quand on peut les utiliser... mais dans le jura, tu as meilleur temps d'avoir ton propre véhicule sinon tu es bloqué près de chez toi...

tout ca pour dire qu'il ne faut pas généraliser le cas au grande ville qui ont tout ce qu'il faut centralisé... dans d'autres regions, on ne peut simplement pas se débrouiller avec les transports en commun...

C'est bien pour ces raisons que je suis pour une taxe/impôt/cotisation/abonnement/vignette "urbaine". Les citadins la paie et les campagnards aussi s'ils viennent en ville (ou une fraction de cette contribution).

IMAGE(<a href="http://home.citycable.ch/obpt/pics/banner.png" rel="nofollow">http://home.citycable.ch/obpt/pics/banner.png</a>) De tout temps on a pris les "beaux sentiments" pour des arguments.

qq'un peut il prouver la relation entre augementation du cout de l'essence et la baisse du traffic?

depuis l'existence des moteurs a combustion, il y a quasi toujours eu augementation du prix ET augmentation du traffic.....

alors je trouve la solution plutot legere

"adventureboy" wrote:

qq'un peut il prouver la relation entre augementation du cout de l'essence et la baisse du traffic?

depuis l'existence des moteurs a combustion, il y a quasi toujours eu augementation du prix ET augmentation du traffic.....

alors je trouve la solution plutot legere

Je crois que personne ne peut. Icon wink Le texte que Tommyboy a posté parle d'une taxe pour financer des travaux publics, pas pour diminuer le trafic.

C'est moi qui prétend qu'on peut limiter la consommation d'essence en augmentant les taxes sur l'essence. Pas à coup de centimes, plutôt à coup de francs. Mais je me rends compte que c'est trop violent comme mesure. Et cette éventuelle méga-taxe soulèvera d'autres problèmes que je ne soupçonne même pas. Icon biggrin

IMAGE(<a href="http://home.citycable.ch/obpt/pics/banner.png" rel="nofollow">http://home.citycable.ch/obpt/pics/banner.png</a>) De tout temps on a pris les "beaux sentiments" pour des arguments.

rien de plus à ajouter à vos commentaires....y'en a marre des hausses,c'est un peu facile!,je suis CONTRE Icon evil

IMAGE(<a href="http://img214.imageshack.us/img214/2273/papounewp5.png" rel="nofollow">http://img214.imageshack.us/img214/2273/papounewp5.png</a>)
Vous n'aurez pas,ma liberté de pencher...ni de déconner

un ptit exemple, en France les taxes sur les produit petrolier sont superieur a la moitier du prix qu'ont payent l'essence, une grosse partie va direct dans les caisses de l'etat, une autre parti pour "l'ecologie" et le developplement des infrastructures routieres.... sauf que dernierement l'etat a delegué les charges pour l'entretien des routes au commune et sans leur filer le moindre soux du petrol Icon confused .........

Alors ces histoires de taxes sur les produits petrolier c'est plus de la belle connerie politique que une vrai idee qui ferai avancer les chose, ecologiquement parlant Icon rolleyes

Je roule en 8 cylindres Basket Ball Colorz PDT  05 Basket Ball Colorz PDT  30

Totallement contre une taxe en plus, y'en à marre de ces partis à 2 balles qui veulent taxer tout et n'importe quoi, moi je serai pour crée un parti contre les partis au idées débiles, je suis sur que ca marcherait, y'à de quoi faire en Suisse.

Enfin bon la Suisse c'est le pays des taxes par excellence, c'est bien connu tout les Suisse sont riche y'a pas de pauvre en Suisse.

L'essence est actuellement au alentour de 1'80 le litre, ca n'est bien sur pas asser cher, on ira bientôt faire le plein en France pour économiser aussi sur l'essence.