Arrêtes d'essayer de justifier toutes les remarques qui sont faites ici Vroumvroum, faitent au mieux, c'est tout. Même si un énorme travail à été fait pour ce site, un retour à une plateforme preformente et simple d'utilisation ne semble pas impossible, le plus dûr est visiblement le fait d'accepter l'échec, et c'est peut être là qu'il y a le plus gros boulot à faire
Tiens Encore une remarque constructive "Y a qu'à ..."
On essaie d'expliquer un councours de circonstances. ça c'est effectivement très mal goupillé à cause de différents facteurs (mauvais choix, petits quacks dans la vie privée de certain(e)s et j'allais oublier: démissions...).
Un échec ? Mais c'est un échec si l'on baisse les bras seulement. ça fait déjà un moment qu'on l'a accepté. Donc voilà... avec une équipe réduite... on fait au mieux et la porte est grande ouverte. On nous reprochait de ne pas communiquer... et maintenant il faut qu'on arrête ? Alors ça sert à quoi un forum ? A débattre non ?
Merci Balisto, visiblement tu es attentive aux commentaires postés ici et tu en tiens compte. Et a voir tu es bien informée sur ce qui touche à notre monde, en une heure, tu as déjà ouvert 3 sujets suceptible de nous intéresser, excellent
Je n’ai pas essayé de justifier vos remarques, j’essaie de vous démontrer qu’alimenter la polémique c’est de l’énergie gaspillée.
Mes propos sont des encouragements, j’essaie de vous inciter à lancer des sujets, organiser des activités, etc ... tout simplement faire vivre motardS.ch
Tant que on essaie de se justifier sans approfondir sur les problémes et leurs solutions, on va null part.
On a pas soif d'un âne qui boit"
Je ne pense pas que tu as tout lu, puisque je ne dois pas nous justifier, je ne vais pas redire que produire les améliorations sur un prototype comme cette plateforme sans être spécialisé là-dedans demande un fric énorme pour engager des gens, qu'on n'a pas tout bêtement! On a essayé de tenir un moment le cap avec les moyens du bord, on a pris acte que c'est pas heureux.
Quant aux décisions qui ont été prises une fois ou l'autre, que ça soit au niveau des utilisateurs, de la plateforme ou du contenu, les personnes changent, rien n'est définitif. Quelque chose qui paraissait approprié un temps, peut se remettre en question, et c'est en cours.
Au départ j'avais imaginé que le nouveau forum était développé par des membres du comité ou des proches à eux, gratuitement et bénévolement. Je ne me suis donc pas permis de remarques, conscient de l'engagement nécessaire à ce genre d'entreprise.
Par la suite, j'ai appris, qu'en fait, une entreprise avait été mandatée pour faire le travail, du coup, ça change la donne et les attentes, on est dans une relation commerciale, avec des centaines d'utilisateurs frustrés derrière et surtout de l'argent d'une association dépensé dans le vide.
Y'a un truc basique que je comprends pas, en principe quand on commande une nouvelle plateforme on fait un cahier des charges, un appel d'offre et on confie un mandat. Si la boîte choisie n'est pas capable de remplir son mandat, elle a le choix, à ses frais :
- entreprendre les corrections pour atteindre les objectifs fixés
- revenir à la situation d'origine et rembourser ce qui a été payé (en IT ça s'appelle un fallback scenario)
Dans la situation actuelle, je proposerais la chose suivante :
- effectuer un sondage auprès des membres pour définir quelles sont les points qui doivent être corrigés en priorité
- publier les résultats du sondage et assurer régulièrement un suivi des points en suspens (état)
- voir avec les développeurs ce qui peut être fait gratuitement
- évaluer les coûts individuels pour chaque correction
- une fois le coût connu, envisager un autre solution de plateforme afin de valider le prix global (ben oui, des fois c'est moins cher de tout refaire autrement)
- reprioriser en fonction des coûts et des moyens (si on a pas assez d’argent, on fait des choix)
- informer les membres des décisions prises, et du calendrier des améliorations
Voilà, c'est tout :)
- L'intelligence artificielle ne remplacera jamais la connerie humaine ! -
...on est dans une relation commerciale, avec des centaines d'utilisateurs frustrés derrière et surtout de l'argent d'une association dépensé dans le vide.
Hyperbole motarde?
Soit, la solution actuelle est inférieure à la précédente mais je pense qu'il est urgent de relativiser et de se rappeller que le service offert par motards.ch est gratuit et l'a été dés le début.
Dans les grandes lignes, MotardS.ch continue d'assurer le même service minimal qui est un forum plus ou moins fonctionnel et une plateforme pour organiser des virées.
Le fonctionnement et l'administration du site étant basé sur un staff de bénévoles, les solution évidente pour les plus mécontents d'entre vous me paraissent évidentes :
-Offrir du temps-Mettre la main au porte monnaie
ou
-La fermer
Je répète qu'à mon avis, la désertion des membres n'est pas liée à la nouvelle version du site, la tendance était déjà engagée bien avant son introduction. C'est dans la nature des communautés virtuelles.
/avocatdudiable
Rollmops : n.m. Poisson cru et cuistre. Umoure draule, noir, aigri! "Design is not just what it looks like. Design is how it works." (S.Jobs)
@ Pappy: t'as dû passer trop vite sur un de mes commentaires... j'expliquais que les discussions avaient migré ailleurs et que c'était pareil pour pas mal de formes de ce format généraliste mais restreint de par son auditoire cible! Tu retrouves la même chose pour les forums de gonzesses.
Et c'est finalement assez normal quand tu réfléchis au truc...
@ yaya: au lieu de critiquer, renseigne toi sur qui est réellement la boîte qui a monté cette nouvelle plateforme... tu t'apercevras que soit le comité a voulu aider un p'tit jeune kinenveut soit ils ont eu un devis super-placé ou alors quelqu'un avait un pote à faire bosser. Il n'empêche qu'à l'arrivée, le résultat est loin d'être optimal même si ça s'arrange.
@ Rollmops: je te rejoins vu que je l'ai écit précédemment mais je suis utilisateur et n'ai pas envie d'être autre chose donc et si je ne peux critiquer, je me barre et c'est un peu ce qui se passe même si, et là encore je te rejoins, la paupérisation avait commencé bien avant la V5!
... je suis utilisateur et n'ai pas envie d'être autre chose donc et si je ne peux critiquer, je me barre...
Ouais, j'avoue que depuis que j'ai réalisé qu'on avait plus accès au smiley qui rougit j'ai aussi été vachement tenté de claquer la porte, mais heureusement, après coup, j'me suis dit que c'était vraiment trop salaud pour ceux qui restent et que je pouvais décemment pas les priver de ma présence sur un simple coup de tête. Mais bon j'ai moi aussi autre chose à foutre dans mon temps libre que de participer à l'éffort collectif pour améliorer le confort de mes pairs...
Ca m'empêche pas de penser qu'il est grand temps de manifester à ceux qui sont moins égistes que moi(et ce, quelque soit le temps qu'ils investissent dans ce projet)ma reconnaissance, indépendament des résultats que je perçois(ou pas).
Pour l'instant, le ton et la manière de formuler les critiques me semblent plus aptes à saper le moral des vaillantes troupes restantes que de les motiver à continuer à se casser le tronc pour une bande de pleurnichards égocentriques pourris-gâtés qui considèrent comme un dû divin le fait de pouvoir jouir des prestations offertes par ce site.
Rollmops : n.m. Poisson cru et cuistre. Umoure draule, noir, aigri! "Design is not just what it looks like. Design is how it works." (S.Jobs)
Je suis inscrite au forum depuis 2 ans, j'ai tjs adorer vous lire, quand j'ai une Info a chercher je viens ici... Mais la imaginer un petit nouveau (qui au début se contente de lire) sur la section PRINCIPAL le seul sujet actif c'est celui ci ou tout se qu'on y trouve c'est critiques et lançage de hache en travers... Super l'esprit motard... Ça fait flipper...
C'est pas comme si une fois sur deux on arrivait pas a accéder au site, c'est des bug débile pour lesquel vous vous embrouillez!
La seul phrase qui me viens a l'esprit la c'est "Allo, non mais allo quoi... Verrouiller ce sujet qui mène a rien et revenons a l'essentiel...."
C'est pas comme si une fois sur deux on arrivait pas a accéder au site, c'est des bug débile pour lesquel vous vous embrouillez! La seul phrase qui me viens a l'esprit la c'est "Allo, non mais allo quoi... Verrouiller ce sujet qui mène a rien et revenons a l'essentiel...." PEACE...
Euh chuis désolé, mais de 1 y a pas d'embrouille, y a débat énergique, c'est pas pareille
de 2, c'est de loin pas que des bugs débiles qui sont concernés: le smiley qui rougit est capital dans beaucoup de situations et sans lui le sentiment qui a voulu être transmis peut-être mal interpreté, ensuite pouvoir faire une recherche par auteur (voir qui a écrit quoi, pour retrouver qqch c'était super utile et pour voir si on devient sénile et pas poster soi-même plusieurs fois les mêmes choses) et une fonction recherche qui recherche vraiment et qui donne pas l'impression de n'avoir qu'une fonction "Random" + "le plus ancien possible" était aussi agréable avant et fait partie des bugs qui sont encore bien gênants
de 3: l'esprit motard C'EST LA MAUVAISE FOI, donc.... c'est normal
Bref, à ceux qui oeuvrent, merci pour les efforts et le temps passé à cela et bon courage encore
Merci encore pour toutes vos contributions et surtout pour vos encouragements.
Le comité vous assure que vos doléances ont été entendues et répertoriés. Cela n'explique pas tout mais globalement il y a un nouvel élan au sein du comité, nous sommes tous(tes) ultra-motivés. Comme vous le savez nous manquons des ressources humaines et financières. Malgré cela, en coulisses on s'acharne à vous preparer des changenements qui seront en ligne avant Nöel et qui nous l'espérons, vous redonneront la banane. Ce ne sera pas spectaculaire mais c'est dans nos moyens.
En attendant continuez à faire vivre motardS.ch, lançons des sujets, répondons à des topics, organisons des activités hivernales, partageons nos coins sympas sur maps. Suivez l'exemple de Jamon et sa virée de demain, Balisto qui a relayé plein d'infos sur le forum et calendrier, Alu qui lance le sujet nouveautés 2014, etc ...
Le pire du pire de cette mise à jour... c'est que les sujets "trop longs" ont été coupé... ce qui fait que c'est de la grosse merde si tu recherches quelque chose...
Tu as des bribes de réponse, sans la question... génial !
Et comme déjà dit par d'autre précedemment... REMETTEZ-NOUS LE PETIT BONHOMME QUI ROUGIT ....... Bord d'aile !
Note : ca passait, c'était beau ! MouetteMouetteMouetteMouette
Inscription: 22/05/2007
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#301... et t'as été entendu papy, si tu regardes mieux balisto a relayé un article de presse hier, t'as encore 24 heures de retard, hi hi hi
vroum vroum TV / IBA #46799 / La boutique motardS.ch
Inscription: 17/06/2007
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#302Arrêtes d'essayer de justifier toutes les remarques qui sont faites ici Vroumvroum, faitent au mieux, c'est tout. Même si un énorme travail à été fait pour ce site, un retour à une plateforme preformente et simple d'utilisation ne semble pas impossible, le plus dûr est visiblement le fait d'accepter l'échec, et c'est peut être là qu'il y a le plus gros boulot à faire
Laissons dire et faisons bien

Inscription: 01/08/2004
Localisation: Vevey
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#303Tiens
Encore une remarque constructive "Y a qu'à ..." 
On essaie d'expliquer un councours de circonstances. ça c'est effectivement très mal goupillé à cause de différents facteurs (mauvais choix, petits quacks dans la vie privée de certain(e)s et j'allais oublier: démissions...).
Un échec ? Mais c'est un échec si l'on baisse les bras seulement. ça fait déjà un moment qu'on l'a accepté. Donc voilà... avec une équipe réduite... on fait au mieux et la porte est grande ouverte. On nous reprochait de ne pas communiquer... et maintenant il faut qu'on arrête ? Alors ça sert à quoi un forum ? A débattre non ?
Inscription: 17/06/2007
Localisation: Proche du paradi
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#304Merci Balisto, visiblement tu es attentive aux commentaires postés ici et tu en tiens compte. Et a voir tu es bien informée sur ce qui touche à notre monde, en une heure, tu as déjà ouvert 3 sujets suceptible de nous intéresser, excellent
Laissons dire et faisons bien

Inscription: 22/05/2007
Localisation: Romanel-sur-Lausanne
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#305Je n’ai pas essayé de justifier vos remarques, j’essaie de vous démontrer qu’alimenter la polémique c’est de l’énergie gaspillée.
Mes propos sont des encouragements, j’essaie de vous inciter à lancer des sujets, organiser des activités, etc ... tout simplement faire vivre motardS.ch
Balisto nous montre la voie
vroum vroum TV / IBA #46799 / La boutique motardS.ch
Inscription: 31/07/2008
Localisation: Pas ici
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#306Tant que on essaie de se justifier sans approfondir sur les problémes et leurs solutions, on va null part.
On a pas soif d'un âne qui boit"
Continuez à croire que le plus important a été fait auparavant...
Inscription: 27/06/2007
Localisation: Vuarrens
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#307Je ne pense pas que tu as tout lu, puisque je ne dois pas nous justifier, je ne vais pas redire que produire les améliorations sur un prototype comme cette plateforme sans être spécialisé là-dedans demande un fric énorme pour engager des gens, qu'on n'a pas tout bêtement! On a essayé de tenir un moment le cap avec les moyens du bord, on a pris acte que c'est pas heureux.
Quant aux décisions qui ont été prises une fois ou l'autre, que ça soit au niveau des utilisateurs, de la plateforme ou du contenu, les personnes changent, rien n'est définitif. Quelque chose qui paraissait approprié un temps, peut se remettre en question, et c'est en cours.
Inscription: 28/05/2008
Localisation: Seeland
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#308Au départ j'avais imaginé que le nouveau forum était développé par des membres du comité ou des proches à eux, gratuitement et bénévolement. Je ne me suis donc pas permis de remarques, conscient de l'engagement nécessaire à ce genre d'entreprise.
Par la suite, j'ai appris, qu'en fait, une entreprise avait été mandatée pour faire le travail, du coup, ça change la donne et les attentes, on est dans une relation commerciale, avec des centaines d'utilisateurs frustrés derrière et surtout de l'argent d'une association dépensé dans le vide.
Y'a un truc basique que je comprends pas, en principe quand on commande une nouvelle plateforme on fait un cahier des charges, un appel d'offre et on confie un mandat. Si la boîte choisie n'est pas capable de remplir son mandat, elle a le choix, à ses frais :
- entreprendre les corrections pour atteindre les objectifs fixés
- revenir à la situation d'origine et rembourser ce qui a été payé (en IT ça s'appelle un fallback scenario)
Dans la situation actuelle, je proposerais la chose suivante :
- effectuer un sondage auprès des membres pour définir quelles sont les points qui doivent être corrigés en priorité
- publier les résultats du sondage et assurer régulièrement un suivi des points en suspens (état)
- voir avec les développeurs ce qui peut être fait gratuitement
- évaluer les coûts individuels pour chaque correction
- une fois le coût connu, envisager un autre solution de plateforme afin de valider le prix global (ben oui, des fois c'est moins cher de tout refaire autrement)
- reprioriser en fonction des coûts et des moyens (si on a pas assez d’argent, on fait des choix)
- informer les membres des décisions prises, et du calendrier des améliorations
Voilà, c'est tout :)
- L'intelligence artificielle ne remplacera jamais la connerie humaine ! -
Inscription: 28/02/2008
Localisation: Genève
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#309Hyperbole motarde?
Soit, la solution actuelle est inférieure à la précédente mais je pense qu'il est urgent de relativiser et de se rappeller que le service offert par motards.ch est gratuit et l'a été dés le début.
Dans les grandes lignes, MotardS.ch continue d'assurer le même service minimal qui est un forum plus ou moins fonctionnel et une plateforme pour organiser des virées.
Le fonctionnement et l'administration du site étant basé sur un staff de bénévoles, les solution évidente pour les plus mécontents d'entre vous me paraissent évidentes :
-Offrir du temps-Mettre la main au porte monnaie
ou
-La fermer
Je répète qu'à mon avis, la désertion des membres n'est pas liée à la nouvelle version du site, la tendance était déjà engagée bien avant son introduction. C'est dans la nature des communautés virtuelles.
/avocatdudiable
Rollmops : n.m. Poisson cru et cuistre. Umoure draule, noir, aigri!
"Design is not just what it looks like. Design is how it works." (S.Jobs)
Inscription: 16/07/2007
Localisation: Chambéry
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#310@ Pappy: t'as dû passer trop vite sur un de mes commentaires... j'expliquais que les discussions avaient migré ailleurs et que c'était pareil pour pas mal de formes de ce format généraliste mais restreint de par son auditoire cible! Tu retrouves la même chose pour les forums de gonzesses.
Et c'est finalement assez normal quand tu réfléchis au truc...
@ yaya: au lieu de critiquer, renseigne toi sur qui est réellement la boîte qui a monté cette nouvelle plateforme... tu t'apercevras que soit le comité a voulu aider un p'tit jeune kinenveut soit ils ont eu un devis super-placé ou alors quelqu'un avait un pote à faire bosser. Il n'empêche qu'à l'arrivée, le résultat est loin d'être optimal même si ça s'arrange.
@ Rollmops: je te rejoins vu que je l'ai écit précédemment mais je suis utilisateur et n'ai pas envie d'être autre chose donc et si je ne peux critiquer, je me barre et c'est un peu ce qui se passe même si, et là encore je te rejoins, la paupérisation avait commencé bien avant la V5!
2 Temps tout le temps par tous temps
Inscription: 28/02/2008
Localisation: Genève
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#311Ouais, j'avoue que depuis que j'ai réalisé qu'on avait plus accès au smiley qui rougit j'ai aussi été vachement tenté de claquer la porte, mais heureusement, après coup, j'me suis dit que c'était vraiment trop salaud pour ceux qui restent et que je pouvais décemment pas les priver de ma présence sur un simple coup de tête. Mais bon j'ai moi aussi autre chose à foutre dans mon temps libre que de participer à l'éffort collectif pour améliorer le confort de mes pairs...
Ca m'empêche pas de penser qu'il est grand temps de manifester à ceux qui sont moins égistes que moi(et ce, quelque soit le temps qu'ils investissent dans ce projet)ma reconnaissance, indépendament des résultats que je perçois(ou pas).
Pour l'instant, le ton et la manière de formuler les critiques me semblent plus aptes à saper le moral des vaillantes troupes restantes que de les motiver à continuer à se casser le tronc pour une bande de pleurnichards égocentriques pourris-gâtés qui considèrent comme un dû divin le fait de pouvoir jouir des prestations offertes par ce site.
Rollmops : n.m. Poisson cru et cuistre. Umoure draule, noir, aigri!
"Design is not just what it looks like. Design is how it works." (S.Jobs)
Inscription: 14/05/2013
Localisation: Lausanne
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#312Je suis inscrite au forum depuis 2 ans, j'ai tjs adorer vous lire, quand j'ai une Info a chercher je viens ici... Mais la imaginer un petit nouveau (qui au début se contente de lire) sur la section PRINCIPAL le seul sujet actif c'est celui ci ou tout se qu'on y trouve c'est critiques et lançage de hache en travers... Super l'esprit motard... Ça fait flipper...
C'est pas comme si une fois sur deux on arrivait pas a accéder au site, c'est des bug débile pour lesquel vous vous embrouillez!
La seul phrase qui me viens a l'esprit la c'est "Allo, non mais allo quoi... Verrouiller ce sujet qui mène a rien et revenons a l'essentiel...."
PEACE...
Inscription: 23/01/2007
Localisation: La Neuveville
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#313Euh chuis désolé, mais de 1 y a pas d'embrouille, y a débat énergique, c'est pas pareille
de 2, c'est de loin pas que des bugs débiles qui sont concernés: le smiley qui rougit est capital dans beaucoup de situations et sans lui le sentiment qui a voulu être transmis peut-être mal interpreté, ensuite pouvoir faire une recherche par auteur (voir qui a écrit quoi, pour retrouver qqch c'était super utile et pour voir si on devient sénile et pas poster soi-même plusieurs fois les mêmes choses) et une fonction recherche qui recherche vraiment et qui donne pas l'impression de n'avoir qu'une fonction "Random" + "le plus ancien possible" était aussi agréable avant et fait partie des bugs qui sont encore bien gênants
de 3: l'esprit motard C'EST LA MAUVAISE FOI, donc.... c'est normal

Bref, à ceux qui oeuvrent, merci pour les efforts et le temps passé à cela et bon courage encore
K_ramazof, aucun lien fils uniqueNi Dieu, ni maître, chuis le fils d'Osiris, chuis le plus fort, chuis le plus intelligent et je suis ....
Inscription: 22/05/2007
Localisation: Romanel-sur-Lausanne
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#314bi shur !
Merci encore pour toutes vos contributions et surtout pour vos encouragements.
Le comité vous assure que vos doléances ont été entendues et répertoriés. Cela n'explique pas tout mais globalement il y a un nouvel élan au sein du comité, nous sommes tous(tes) ultra-motivés. Comme vous le savez nous manquons des ressources humaines et financières. Malgré cela, en coulisses on s'acharne à vous preparer des changenements qui seront en ligne avant Nöel et qui nous l'espérons, vous redonneront la banane. Ce ne sera pas spectaculaire mais c'est dans nos moyens.
En attendant continuez à faire vivre motardS.ch, lançons des sujets, répondons à des topics, organisons des activités hivernales, partageons nos coins sympas sur maps. Suivez l'exemple de Jamon et sa virée de demain, Balisto qui a relayé plein d'infos sur le forum et calendrier, Alu qui lance le sujet nouveautés 2014, etc ...
@bin tô
vroum vroum TV / IBA #46799 / La boutique motardS.ch
Inscription: 10/05/2010
Localisation: Dans les graviers
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#315Le pire du pire de cette mise à jour... c'est que les sujets "trop longs" ont été coupé... ce qui fait que c'est de la grosse merde si tu recherches quelque chose...
Tu as des bribes de réponse, sans la question... génial !
Et comme déjà dit par d'autre précedemment... REMETTEZ-NOUS LE PETIT BONHOMME QUI ROUGIT ....... Bord d'aile !
Note : ca passait, c'était beau ! MouetteMouetteMouetteMouette