Sans vouloir jouer les rabat-joie, l'idée d'une opération du genre m'amusant pas mal finalement, je me pose quand même la question de savoir quelles en seraient les motivations, et les bénéfices escomptés.
Le droit d'emprunter impunément voire légalement les voies de bus?
En Suisse, la voie naturelle pour ce genre de revendications est le référendum. A part obtenir quelques articles dans la presse locale et encore plus de ressentiment de la part des autre partenaires de la route(voir susciter des accès/excès de zèle de la part des autorités) je doute de l'éfficacité concrète d'une telle démarche.
Plus pragmatiquement, les voies de BUS/TAXI ont pour vocation d'accélérer le trafic de ces modes de locomotion communautaires, et disposent de feux préférentiels. Si les motards et scooters empruntaient massivement ces voies, il serait encore plus fréquent (et c'est déja assez loin d'être rare aujourd'hui) de voir des véhicules à deux roues coincés aux feux et incapable de se rabattre sur la piste destinée aux usagers munis de véhicules individuels, empêchant ou retardant les véhicules légitimement habilités à passer eu égard à la signalisation routière.
En circulant sur un deux roues, particulièrement à Genève, on évite en grande partie les tracas liés au parcage (rareté des places, chèrté des parkings, amendes), une nuisance à mon avis bien plus pénalisante(la on peut parler de harcèlement). En l'état actuel des choses, je me dis que de jouer au gendarme et au voleur, en acceptant que parfois, on perd(ca reste rare si je m'en réfère à ma propre expérience), c'est pas si injuste que ça, si on veille à éviter tant que possible d'empiéter sur le confort et la sécurité des autres usagers et aussi la sienne, car n'oublions pas que parfois, les voies de bus croisent des ruelles ou il est tout à fait possible à des automobilistes de s'engager, et que, après un coup d'oeil rapide dans leur rétro, n'ayant apperçu ni bus, ni taxi, ni autre véhicule engagé, ils pourraient couper la route à un motocyclistes qui à décidé au même moment de s'extraire de la file de voitures pour foncer jusqu'au feu qui est vert...
Rollmops : n.m. Poisson cru et cuistre. Umoure draule, noir, aigri! "Design is not just what it looks like. Design is how it works." (S.Jobs)
Et pour compléter tes dires Rollmops, dires dans lesquels je suis pour à 100%, La loi interdisant l'utilisation des voies réservées au transports publics est fédérale. De vouloir faire un programme escargot uniquement à Genève ne servirait à rien. Et je ne suis pas sûr que de l'autre côté de la barrière de rösti, ils suivent. Toutes les virées que j'ai faite en Suisse alémanique, il y a très très peu de 2 roues qui roulent dans les voies de transports publics, ils sont plus obéissant que chez nous.
Si on est vieux, c'est que l'on n'est pas mort avant !
Devenir vieux, c'est arrêter la moto !
Moi je veux bien créer un groupe sur facebook, ça doit pas être bien compliqué.
Mais pour que ça ait un impact, faut vraiment qu'il y ait une énorme communication pour un truc comme ça et qu'on soit super nombreux à le faire, motos, scooter, faut qu'un maximum de personne joue le jeu.
Et je serais d'avis pour faire ça un matin en semaine !
Pas un vendredi soir, où tout les gens rentrent chez eux après une semaine de boulot, parce que c'est pas très cool de pourrir la vie à tout le monde en fin de semaine.
Les années passée, chaque vendredi de fin de mois à Genève, y avait des gens qui bloquaient tout parce qu'ils étaient contre tout ce qui est à moteur, voiture, moto, scooter, m'faisait bien marré de les voir, la plupart de ces manifestants était des étudiants qui vont à l'école en vélo à 2km de chez eux au pire, je leur ai demandé comment une femme de 45 ans qui bosse à 10km de chez elle devait faire pour aller bosser en vélo avec des enfants à aller déposer et rechercher à l'école...du coup ils n'avait plus rien à répondre ces couillons.
Et moi en moto, comme je pouvais passer quand même alors je l'ai ai envoyé se faire foutre, mais les automobilistes eux, étaient bien rances.
Mais donc, il faut être beaucoup à le faire car si on est trois à bloquer les routes ou à aller tout doucement, on va juste se faire péter la gueule par tous les autres.
Ah, m'en souviens de ça.
Ils étaient tellement cons qu'ils ne savaient même pas se placer. Failli faire un strike à cause d'eux.
Moi qui venait de Bel Air, arrêté au feu au croisement à la fin du pont de la Coulouvrenière. Quand j'ai plongé dans le gauche et que j'me suis trouvé face à eux, j'ai tiré une drôle de gueule.....
M'enfin bref....
C'est clair qu'il faut mobiliser un max de monde, ça va faire tâche sinon.
Et avoir un truc cohérant à revendiquer aussi, ça peut aider....
Je vais avoir un discourt un brin utopiste mais je pense que l'utilité de ce genre de mobilisation est de montrer que nous motard on existe.Que nous motards nous sommes unis pas seulement entre nous mais aussi contre cette répression, car oui on peut vraiment parler de répression.
Les revendications son simple et je dirais même quelle ne date pas que de la date de cette article parus dans un quotidien qui sert aussi de torchon voire de PQ.C'est tout simplement de montrer qu'on est pas des vaches à lait que l'image de motard "fou" que les gens on de nous n'est de loin pas fondée (en tout cas pas pour tous).
Inutile de chercher de grands discourt ou de ce demander quelle est l'utilité d'une tel démarche.L'important est de la faire ça ne fera sûrement pas bouger les choses mais il y a une chose qui est encore plus sûr c'est qu'en faisant rien nous n'avancerons pas plus vite que ce sois dans le trafic ou dans les actes.
Ok donc la grande idée, c'est de rouler UN jour en respectant toutes les règles de circulation à la lettre (ce qu'on est sensé faire CHAQUE fois que l'on emprunte la route), pour montrer que les motards sont des gens respectueux et unis et que par conséquent, il faudrait nous accorder un traitement de faveur TOUS les autres jours?
Meme si le mouvement est suivi et que ca impacte sensiblement la fluidité du trafic pour les autres usagers(ce dont je ne suis même pas convaincu), la seule chose qui risque d'être mise en évidence c'est que l'ère du chacun pour sa gueule, 1 voire 2 véhicules par habitant c'est trop. Et des mesures concrètes ils risquent d'en trouver, sans aller chercher très loin mais ça ne sera pas nécessairement à notre avantage... Trafic alterné plaques paires/impaires, péages urbain, etc...
A mon sens, il n'y a pas de grande conspiration visant à décourager spécifiquement les 2 roues, à Genève(au contraire je trouve les autorités extrêmement laxistes, et au lieu de pleurnicher on devrait s'en réjouir tant que ça dure), l'infrastructure routière n'est tout simplement plus adaptée au nombre de véhicules(tous nombre de roues confondus), et si les autorités tentent d'obtenir un résultat en intensifiant les sanctions(loin d'être abusives et clairement stipulées dans l'OCR ou la LCR) et en tentant de favoriser les transports publics, c'est que c'est en effet le gros bordel sur la route en ville, et que les motards sont loin d'être majoritairement des modèles de discipline, de courtoisie et de conduite sécuritaire, aussi fort qu'on se congratule et qu'on se tape dans le dos sur ce site. La moto/le scooter en ville aujourd'hui c'est n'importe qui, n'importe quoi... Un phénomène de mode qui à littéralement explosé partiellement en raison de l'impression des automobilistes de faire eux-même l'objet d'une répression discriminatoire.
Aussi populaire et précieux que soit le site MotardS.ch, je ne pense pas qu'il soit réellement représentatif de la population motarde romande, et en tout les cas pas genevoise(je parle bien sûr du trafic urbain).
Evidement ça fait toujours mal au sac de se chopper une bûche, mais on dirait que sous prétexte qu'on à impunément commis telle et telle infraction pendant des années sans se faire choper, dés que ça arrive, est assimilé à une injustice suprême et la preuve que le gouvernement en à après nous spécifiquement.
Rollmops : n.m. Poisson cru et cuistre. Umoure draule, noir, aigri! "Design is not just what it looks like. Design is how it works." (S.Jobs)
ha c'est interdis de rouler sur les voies de bus ?
Au niveau loi proprement dit oui. Il est interdit de faire usage des voies réservées aux transports publics à l'exeption du traçage en trait tillé qui autorise les véhicules à "entrer" dans la voie de bus, pour autant que cela soit utilisé pour accéder à des entrées de parking où d'immeuble.
Tout est sur le lien ci-dessous, je en me rappel plus où, mais ça y est quelque part.
Hé bé ! Moi qui voulait juste passer une info... voilà que le débat est plutôt "nourri" et d'un bon niveau d'argumentation de surcroit.
Si j'adhère en grande partie aux commentaires de rollmops, je pense qu'il faut faire la différence entre la notion juridique (on a pas le droit de faire ci ou ça) et la place de l'usager dans le trafic, urbain dans le cas présent. Je m'explique: effectivement les motards, on est pas tous blancs. Mais comme toutes les catégories d'usagers. Et il y a aussi des gens qui se conduisent bien, qui sont courtois et que ça n'empêchent pas d'arriver à l'heure au boulot.
J'aimerais rappeler que, bien que la loi sur la circulation routière soit fédérale, les pouvoirs publics se sont mis d'accord pour permettre aux usagers de l'autoroute Genève-Lausanne d'emprunter la bande d'arrêt d'urgence sur un tronçon donné pour désengorger le trafic à certaines heures.
Je ne veux pas faire un discours de juriste ici (je laisse ça à des spécialistes en la matière) mais rappeler à nos autorités que nous, conducteurs de deux-roues motorisés (essentiellement motards sur ce site) ne bénéficions pas de la tolérance accordée aux cyclistes (feux rouges grillés, trottoirs empruntés, etc.) et que nous ne pouvons en aucun cas nous imposer sur la route face à des automobiles contre lesquelles nous ne faisons pas le poids serait, me semble-t-il, légitime et parfaitement acceptable, notamment en période pré-électorale. on pourrait donc demander à ce que les deux-roues motorisés puissent emprunter les voies des TPG et les bandes cyclables les jours ouvrables et à certaines heures où le trafic est particulièrement chargé. On pourrait même soumettre cette permission à la condition qu'une zone au-devant des feux soit délimitée pour permettent aux deux-roues motorisés de se regrouper afin de ne pas gêner les véhicules des TPG comme c'est déjà le cas pour les cyclistes à certains endroits.
Il y a déjà une certaine tolérance qui est appliquée d'après certains intervenants, je ne le pense pas sinon elle serait annoncée et les contrôles ne se ferait pas de façon planifiées mais uniquement en cas d'observation de mauvais comportement.
A ce propos et en vertu de l'égalité de traitement clairement mentionnée dans notre constitution: à quand une campagne de prévention-répression effectuée par nos amis motards de la police avec en ligne de mire les centaines (pour ne pas dire plus) d'automobilistes qui sms et racontent leur vie au téléphone avec tous les risques et les coups de flips que ça causent aux deux-roues et aux piétons !?
On peut argumenter des siècles des "pour" et des "contre". En France, y se posent pas trop la question, ils râlent direct et après ils discutent; ça marche aussi ! Ce qui est certain, par contre, c'est qu'il faut s'organiser et mobiliser un max de monde, ce qui signifie qu'il faut également que les conducteurs de scoots jouent le jeu et alors là, je pense que c'est une autre paire de manche... sinon on peut aussi juste faire une pétition
En France, y se posent pas trop la question, ils râlent direct et après ils discutent; ça marche aussi !
Moouuuaaaiiiisssss... ça marche, ça marche, faut le dire vite Disons que la population française est plus prompte à s'emparer de fourches et à descendre dans la rue, tout cramer, couper quelques têtes et vite rentrer à la maison avant le bigdil'.
Ici, à Genève, on râle quand même beaucoup aussi... surtout à l'apéro et à la machine à café. Ce qui est plus dûr c'est de mobiliser cette énergie pour que ça débouche sur du concret.
Je l'ai déja mentionné, en Suisse, nous disposons d'un appareil démocratique(qui fait bien rigoler nos voisins) malheureusement très largement sous exploité.
"Draken" wrote:
On peut argumenter des siècles des "pour" et des "contre".
Moi je suis ni pour, ni contre, bien au contraire... C'est juste l'attitude : Les motards sont opprimés, harcelés, pressés comme des citrons, c'est vraiment trop injuste, "ils" sont après moi etc. qui m'agace, et qui me semble aussi puérile qu'infondée.
Qu'on observe des contrôles ponctuels opportunistes n'est pas une preuve de cette soit disante répression, des opérations similaires sont où ont été mises en place pour les conducteurs au téléphone, pour la ceinture de sécurité, etc... Ma compréhension du problème c'est que vu les ressources attribuées, c'est le mieux qu'ils puissent faire, et que l'attitude de dire, "Ouais OK je viole la loi mais c'est salaud de me punir passque d'autres font aussi des infractions, bouhouhou j'veux ma maman" n'est pas très constructive.
Si la loi est mauvaise, et peut être modifiée... -> INITIATIVE (je me répète)
Rollmops : n.m. Poisson cru et cuistre. Umoure draule, noir, aigri! "Design is not just what it looks like. Design is how it works." (S.Jobs)
Le débat est intéressant et les arguments de Rollmops très justes. Toutefois la question de l’utilité ou du bien-fondé d’une telle démonstration d’unité motardesque n’est pas à penser en terme d’obtention de passe-droit ou de l’obtention d’un traitement de faveur au détriment d’une autre catégorie d’utilisateurs, à l’instar des vélos ou des transports en commun…. Comme l’a dit Rollmops il y a, en Suisse, des moyens bien plus efficaces et démocratiques !
Non, personnellement ce qui m’intéresserait, si l’on fait sérieusement la démonstration, c’est de voir l’impact réel sur la circulation, un jour de semaine aux heures de pointe, du respect par les 2RM de toutes les règles de la circulation, en terme de temps et d’espace.
Cela implique principalement de tenir sa place dans les files, le respect de la vitesse en zone urbaine, l’utilisation des places de parc pour 2 roues ( …et donc ne pas se garer sur les trottoirs !)
Bien qu’il n’y aie pas réellement de conspiration visant à décourager spécifiquement les 2 roues, il existe bien une politique visant à décourager TOUTE forme de circulation automobile et favoriser la circulation des transports en communs, des vélos ou piétonne…. Pour lesquelles l’on dépense des fortunes en peinture afin d’en faire le marquage sur nos routes. C’est d’ailleurs une forme d’art urbain que nous envie le monde entier !
Si en effet c’est le gros bordel dans nos rues il découle surtout des travaux d’infrastructures pour favoriser la circulation des transports publics sans tenir compte de la mixité des moyens, qui pourtant avait été voté et accepté par les citoyens.
Et pour finir, je vois pas pour quelle raison se priver de faire, ne serait-ce qu’un jour, une heure, ce que nous sommes sensés faire tout le reste de l’année !
...mais, comme Félicie: je suis pour le référendum, aussi!
Comme je le stipulais lors de ma première intervention, je suis moi aussi assez curieux des résultats que pourraient produire une telle manifestation, ça risque juste d'être difficile de mobiliser les 2RM pour la seule beauté de la science, mais j'en serai si jamais ça se fait.
Je me suis d'ailleurs livré à un petit exercice à midi en allant manger: J'ai tenté de rester le plus longtemps possible dans le cadre strict de la légalité... Autant dire que j'ai pas tenu bien longtemps, et que ça m'a permis de constater(mon attention opportunément déchargée du fardeau de devoir scruter l'horizon à la recherche de gyrophares plus avant dans la file de voiture) que c'est vraiment la fête du slip sur le bitume.
Par contre, je propose d'ores et déja de laisser tomber l'idée de s'en tenir au places de parc pour 2 roues, c'est clairement injouable, même en y mettant beaucoup de bonne volonté.
"Xplane" wrote:
Bien qu’il n’y aie pas réellement de conspiration visant à décourager spécifiquement les 2 roues, il existe bien une politique visant à décourager TOUTE forme de circulation automobile et favoriser la circulation des transports en communs, des vélos ou piétonne…. Pour lesquelles l’on dépense des fortunes en peinture afin d’en faire le marquage sur nos routes. C’est d’ailleurs une forme d’art urbain que nous envie le monde entier !
Cette politique est assez ouvertement assumée, quoi que son application laisse grandement à désirer tant on favorise les solutions ponctuelles minimalistes à demi-réfléchies au détriment du long terme.
J'aime l'indépendance que me confère le droit de posséder mon propre véhicule, mais, hors de toute considération écologique, du point de vue purement pratique, on ne peut pas espérer qu'une solution magique et qui ne heurtera personne soit trouvée alors que l'écrasante majorité des véhicules particuliers circulant sur les routes n'embarquent qu'un seul et unique passager. On peut continuer à fermer les yeux, de se plaindre des feux désyncronisés et de la limitation de la construction de nouvelles places de parc, de s'indigner des campagnes ponctuelles de répression ciblée, accueillir chaque année à bras ouverts la grand'messe en l'honneur du dieu automobile... Ca marche bien pour les autruches après tout... Ca va passer... ça va passer....
Heuuuuiiiiï... à ça!!!!!!!! ça passait c'était beau!!!!!!
Chaque jour, de nouveaux permis sont délivrés, de nouveaux véhicules sont vendus/immatriculés, les conducteurs(avec ou sans chapeaux) vieillissent comme le reste de la population, le réseau routier actuel se fait grignotter par les "nouvelles" voies du tram(reconstruites à grands frais après avoir dépensé autant pour s'en débarrasser) cepandant que la superficie globale du canton et du centre ville plus particulièrement ne s'étend pas, qu'il existe des goulots d'étranglement majeurs(pont du mont blanc), et que la population dans son ensemble est de plus en plus encline à de petits actes d'incivilités, et que la peur du gendarme se fait de moins en moins dissuasive.
Ces digressions permettent toutefois de considérer le "problème urbain" avec un peu de hauteur; ce qui devrait amener la vision de certains 2RM (valable aussi pour d'autres) à dépasser le niveau du guidon et à réaliser que l'utilisation qu'ils font de la voie publique est particulièrement égoïste, peu responsable et dépourvue de tout civisme. Ce qui n'est pas exclusivement lié au respect de la règlementation et des lois mais du plus élémentaire bon sens.
Pour en revenir à nos brêles et au sujet, les choix qui sont faits en démocratie ne sont pas toujours les plus judicieux mais en revanche, il sont toujours le fait d'une majorité. Les minorités doivent donc avoir recours à d'autres moyens pour se faire entendre. Ceci étant dit, les uns et les autres ne s'excluent pas forcément puisqu'on a déjà vu des initiatives accompagnées de manif.
Comme je le stipulais lors de ma première intervention, je suis moi aussi assez curieux des résultats que pourraient produire une telle manifestation, ça risque juste d'être difficile de mobiliser les 2RM pour la seule beauté de la science, mais j'en serai si jamais ça se fait.
Bon bin organisons-la on verra après!
"Rollmops" wrote:
(...) J'ai tenté de rester le plus longtemps possible dans le cadre strict de la légalité... Autant dire que j'ai pas tenu bien longtemps, (...)
C'est clair que le plus difficile c'est d'avoir, comment dire, assez de .....constance!
La plupart des règles de la circulation sont difficilement applicables pour les 2RM. Je pense, typiquement, à celle de ne pas dépasser une file à l'arrêt; si l'espace nécessaire pour dépasser existe, même un automobiliste à casquette ne comprendrait pas qu'un 2RM ne l'utilise pas!....N'oublions pas, toutefois qu'une fois la file de voiture en marche on peut à nouveau dépasser...et là c'est la civilité des voitures qui fait défaut!
Ceci dit et après avoir comme Rollmops roulé en essayant de respecter les règles, je m'apperçoit que je ne commet pas énormément d'infractions ...et qu'en y réfléchissant bien à part l'utilisation des couloirs de bus il me serait difficile d'être plus respectueux!
Mais j'ai constaté aussi que les incivilités des 2RM en zone urbaine sont inversément proportionnelles à la cylindrée... et que certains automobilistes à scooter (oui, je généralise un peu! ) mériterait une bonne leçon.
Donc si l'on pouvait organiser notre manifestation de zèle le jour où la police organise ses contrôles ce serait sympa! Chers amis policiers si vous me lisez......
Bonjour à tous!
Je vois que plus la discussion avance, plus vous vous donnez de la peine à faire des phrases plus belles les unes que les autres!
Et les textes se rallongent toujours plus, donc ca devient difficile et ennuyeux à lire... Sans rancune
Bref il y a de bons arguments des deux côtés
Cela dit on la programme cette journée ou cette matinée ou les deux-roues se décideraient à rester dans les files?
Moi je proposerais un lundi, je trouve que c'est une bonne journée et les gens auraient le temps d'en parler...
Je proposerais le LUNDI 20 AVRIL... (pour faire du concret...).
De cette façon, on aurait le temps d'en parler, de promouvoir l'action etc.
Inscription: 28/02/2008
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#16Sans vouloir jouer les rabat-joie, l'idée d'une opération du genre m'amusant pas mal finalement, je me pose quand même la question de savoir quelles en seraient les motivations, et les bénéfices escomptés.
Le droit d'emprunter impunément voire légalement les voies de bus?
En Suisse, la voie naturelle pour ce genre de revendications est le référendum. A part obtenir quelques articles dans la presse locale et encore plus de ressentiment de la part des autre partenaires de la route(voir susciter des accès/excès de zèle de la part des autorités) je doute de l'éfficacité concrète d'une telle démarche.
Plus pragmatiquement, les voies de BUS/TAXI ont pour vocation d'accélérer le trafic de ces modes de locomotion communautaires, et disposent de feux préférentiels. Si les motards et scooters empruntaient massivement ces voies, il serait encore plus fréquent (et c'est déja assez loin d'être rare aujourd'hui) de voir des véhicules à deux roues coincés aux feux et incapable de se rabattre sur la piste destinée aux usagers munis de véhicules individuels, empêchant ou retardant les véhicules légitimement habilités à passer eu égard à la signalisation routière.
En circulant sur un deux roues, particulièrement à Genève, on évite en grande partie les tracas liés au parcage (rareté des places, chèrté des parkings, amendes), une nuisance à mon avis bien plus pénalisante(la on peut parler de harcèlement). En l'état actuel des choses, je me dis que de jouer au gendarme et au voleur, en acceptant que parfois, on perd(ca reste rare si je m'en réfère à ma propre expérience), c'est pas si injuste que ça, si on veille à éviter tant que possible d'empiéter sur le confort et la sécurité des autres usagers et aussi la sienne, car n'oublions pas que parfois, les voies de bus croisent des ruelles ou il est tout à fait possible à des automobilistes de s'engager, et que, après un coup d'oeil rapide dans leur rétro, n'ayant apperçu ni bus, ni taxi, ni autre véhicule engagé, ils pourraient couper la route à un motocyclistes qui à décidé au même moment de s'extraire de la file de voitures pour foncer jusqu'au feu qui est vert...
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#17Et pour compléter tes dires Rollmops, dires dans lesquels je suis pour à 100%, La loi interdisant l'utilisation des voies réservées au transports publics est fédérale. De vouloir faire un programme escargot uniquement à Genève ne servirait à rien. Et je ne suis pas sûr que de l'autre côté de la barrière de rösti, ils suivent. Toutes les virées que j'ai faite en Suisse alémanique, il y a très très peu de 2 roues qui roulent dans les voies de transports publics, ils sont plus obéissant que chez nous.
Si on est vieux, c'est que l'on n'est pas mort avant !
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#18Ah, m'en souviens de ça.
Ils étaient tellement cons qu'ils ne savaient même pas se placer. Failli faire un strike à cause d'eux.
Moi qui venait de Bel Air, arrêté au feu au croisement à la fin du pont de la Coulouvrenière. Quand j'ai plongé dans le gauche et que j'me suis trouvé face à eux, j'ai tiré une drôle de gueule.....
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#19Je vais avoir un discourt un brin utopiste mais je pense que l'utilité de ce genre de mobilisation est de montrer que nous motard on existe.Que nous motards nous sommes unis pas seulement entre nous mais aussi contre cette répression, car oui on peut vraiment parler de répression.
Les revendications son simple et je dirais même quelle ne date pas que de la date de cette article parus dans un quotidien qui sert aussi de torchon voire de PQ.C'est tout simplement de montrer qu'on est pas des vaches à lait que l'image de motard "fou" que les gens on de nous n'est de loin pas fondée (en tout cas pas pour tous).
Inutile de chercher de grands discourt ou de ce demander quelle est l'utilité d'une tel démarche.L'important est de la faire ça ne fera sûrement pas bouger les choses mais il y a une chose qui est encore plus sûr c'est qu'en faisant rien nous n'avancerons pas plus vite que ce sois dans le trafic ou dans les actes.
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#20Ok donc la grande idée, c'est de rouler UN jour en respectant toutes les règles de circulation à la lettre (ce qu'on est sensé faire CHAQUE fois que l'on emprunte la route), pour montrer que les motards sont des gens respectueux et unis et que par conséquent, il faudrait nous accorder un traitement de faveur TOUS les autres jours?
Meme si le mouvement est suivi et que ca impacte sensiblement la fluidité du trafic pour les autres usagers(ce dont je ne suis même pas convaincu), la seule chose qui risque d'être mise en évidence c'est que l'ère du chacun pour sa gueule, 1 voire 2 véhicules par habitant c'est trop. Et des mesures concrètes ils risquent d'en trouver, sans aller chercher très loin mais ça ne sera pas nécessairement à notre avantage... Trafic alterné plaques paires/impaires, péages urbain, etc...
A mon sens, il n'y a pas de grande conspiration visant à décourager spécifiquement les 2 roues, à Genève(au contraire je trouve les autorités extrêmement laxistes, et au lieu de pleurnicher on devrait s'en réjouir tant que ça dure), l'infrastructure routière n'est tout simplement plus adaptée au nombre de véhicules(tous nombre de roues confondus), et si les autorités tentent d'obtenir un résultat en intensifiant les sanctions(loin d'être abusives et clairement stipulées dans l'OCR ou la LCR) et en tentant de favoriser les transports publics, c'est que c'est en effet le gros bordel sur la route en ville, et que les motards sont loin d'être majoritairement des modèles de discipline, de courtoisie et de conduite sécuritaire, aussi fort qu'on se congratule et qu'on se tape dans le dos sur ce site. La moto/le scooter en ville aujourd'hui c'est n'importe qui, n'importe quoi... Un phénomène de mode qui à littéralement explosé partiellement en raison de l'impression des automobilistes de faire eux-même l'objet d'une répression discriminatoire.
Aussi populaire et précieux que soit le site MotardS.ch, je ne pense pas qu'il soit réellement représentatif de la population motarde romande, et en tout les cas pas genevoise(je parle bien sûr du trafic urbain).
Evidement ça fait toujours mal au sac de se chopper une bûche, mais on dirait que sous prétexte qu'on à impunément commis telle et telle infraction pendant des années sans se faire choper, dés que ça arrive, est assimilé à une injustice suprême et la preuve que le gouvernement en à après nous spécifiquement.
Rollmops : n.m. Poisson cru et cuistre. Umoure draule, noir, aigri!
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#21ha c'est interdis de rouler sur les voies de bus ?
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#22Au niveau loi proprement dit oui. Il est interdit de faire usage des voies réservées aux transports publics à l'exeption du traçage en trait tillé qui autorise les véhicules à "entrer" dans la voie de bus, pour autant que cela soit utilisé pour accéder à des entrées de parking où d'immeuble.
Tout est sur le lien ci-dessous, je en me rappel plus où, mais ça y est quelque part.
http://www.admin.ch/ch/f/rs/741_11/index.html
Si on est vieux, c'est que l'on n'est pas mort avant !
Devenir vieux, c'est arrêter la moto !
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#23Hé bé ! Moi qui voulait juste passer une info... voilà que le débat est plutôt "nourri" et d'un bon niveau d'argumentation de surcroit.
Si j'adhère en grande partie aux commentaires de rollmops, je pense qu'il faut faire la différence entre la notion juridique (on a pas le droit de faire ci ou ça) et la place de l'usager dans le trafic, urbain dans le cas présent. Je m'explique: effectivement les motards, on est pas tous blancs. Mais comme toutes les catégories d'usagers. Et il y a aussi des gens qui se conduisent bien, qui sont courtois et que ça n'empêchent pas d'arriver à l'heure au boulot.
J'aimerais rappeler que, bien que la loi sur la circulation routière soit fédérale, les pouvoirs publics se sont mis d'accord pour permettre aux usagers de l'autoroute Genève-Lausanne d'emprunter la bande d'arrêt d'urgence sur un tronçon donné pour désengorger le trafic à certaines heures.
Je ne veux pas faire un discours de juriste ici (je laisse ça à des spécialistes en la matière) mais rappeler à nos autorités que nous, conducteurs de deux-roues motorisés (essentiellement motards sur ce site) ne bénéficions pas de la tolérance accordée aux cyclistes (feux rouges grillés, trottoirs empruntés, etc.) et que nous ne pouvons en aucun cas nous imposer sur la route face à des automobiles contre lesquelles nous ne faisons pas le poids serait, me semble-t-il, légitime et parfaitement acceptable, notamment en période pré-électorale. on pourrait donc demander à ce que les deux-roues motorisés puissent emprunter les voies des TPG et les bandes cyclables les jours ouvrables et à certaines heures où le trafic est particulièrement chargé. On pourrait même soumettre cette permission à la condition qu'une zone au-devant des feux soit délimitée pour permettent aux deux-roues motorisés de se regrouper afin de ne pas gêner les véhicules des TPG comme c'est déjà le cas pour les cyclistes à certains endroits.
Il y a déjà une certaine tolérance qui est appliquée d'après certains intervenants, je ne le pense pas sinon elle serait annoncée et les contrôles ne se ferait pas de façon planifiées mais uniquement en cas d'observation de mauvais comportement.
A ce propos et en vertu de l'égalité de traitement clairement mentionnée dans notre constitution: à quand une campagne de prévention-répression effectuée par nos amis motards de la police avec en ligne de mire les centaines (pour ne pas dire plus) d'automobilistes qui sms et racontent leur vie au téléphone avec tous les risques et les coups de flips que ça causent aux deux-roues et aux piétons !?
On peut argumenter des siècles des "pour" et des "contre". En France, y se posent pas trop la question, ils râlent direct et après ils discutent; ça marche aussi ! Ce qui est certain, par contre, c'est qu'il faut s'organiser et mobiliser un max de monde, ce qui signifie qu'il faut également que les conducteurs de scoots jouent le jeu et alors là, je pense que c'est une autre paire de manche... sinon on peut aussi juste faire une pétition
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#24Moouuuaaaiiiisssss... ça marche, ça marche, faut le dire vite
Disons que la population française est plus prompte à s'emparer de fourches et à descendre dans la rue, tout cramer, couper quelques têtes et vite rentrer à la maison avant le bigdil'.
Ici, à Genève, on râle quand même beaucoup aussi... surtout à l'apéro et à la machine à café. Ce qui est plus dûr c'est de mobiliser cette énergie pour que ça débouche sur du concret.
Je l'ai déja mentionné, en Suisse, nous disposons d'un appareil démocratique(qui fait bien rigoler nos voisins) malheureusement très largement sous exploité.
Moi je suis ni pour, ni contre, bien au contraire...
C'est juste l'attitude : Les motards sont opprimés, harcelés, pressés comme des citrons, c'est vraiment trop injuste, "ils" sont après moi etc. qui m'agace, et qui me semble aussi puérile qu'infondée.
Qu'on observe des contrôles ponctuels opportunistes n'est pas une preuve de cette soit disante répression, des opérations similaires sont où ont été mises en place pour les conducteurs au téléphone, pour la ceinture de sécurité, etc... Ma compréhension du problème c'est que vu les ressources attribuées, c'est le mieux qu'ils puissent faire, et que l'attitude de dire, "Ouais OK je viole la loi mais c'est salaud de me punir passque d'autres font aussi des infractions, bouhouhou j'veux ma maman" n'est pas très constructive.
Si la loi est mauvaise, et peut être modifiée... -> INITIATIVE (je me répète)
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#25Le débat est intéressant et les arguments de Rollmops très justes. Toutefois la question de l’utilité ou du bien-fondé d’une telle démonstration d’unité motardesque n’est pas à penser en terme d’obtention de passe-droit ou de l’obtention d’un traitement de faveur au détriment d’une autre catégorie d’utilisateurs, à l’instar des vélos ou des transports en commun…. Comme l’a dit Rollmops il y a, en Suisse, des moyens bien plus efficaces et démocratiques !
Non, personnellement ce qui m’intéresserait, si l’on fait sérieusement la démonstration, c’est de voir l’impact réel sur la circulation, un jour de semaine aux heures de pointe, du respect par les 2RM de toutes les règles de la circulation, en terme de temps et d’espace.
Cela implique principalement de tenir sa place dans les files, le respect de la vitesse en zone urbaine, l’utilisation des places de parc pour 2 roues ( …et donc ne pas se garer sur les trottoirs !)
Bien qu’il n’y aie pas réellement de conspiration visant à décourager spécifiquement les 2 roues, il existe bien une politique visant à décourager TOUTE forme de circulation automobile et favoriser la circulation des transports en communs, des vélos ou piétonne…. Pour lesquelles l’on dépense des fortunes en peinture afin d’en faire le marquage sur nos routes. C’est d’ailleurs une forme d’art urbain que nous envie le monde entier !
Si en effet c’est le gros bordel dans nos rues il découle surtout des travaux d’infrastructures pour favoriser la circulation des transports publics sans tenir compte de la mixité des moyens, qui pourtant avait été voté et accepté par les citoyens.
Et pour finir, je vois pas pour quelle raison se priver de faire, ne serait-ce qu’un jour, une heure, ce que nous sommes sensés faire tout le reste de l’année !
...mais, comme Félicie: je suis pour le référendum, aussi!
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#26Comme je le stipulais lors de ma première intervention, je suis moi aussi assez curieux des résultats que pourraient produire une telle manifestation, ça risque juste d'être difficile de mobiliser les 2RM pour la seule beauté de la science, mais j'en serai si jamais ça se fait.
Je me suis d'ailleurs livré à un petit exercice à midi en allant manger: J'ai tenté de rester le plus longtemps possible dans le cadre strict de la légalité... Autant dire que j'ai pas tenu bien longtemps, et que ça m'a permis de constater(mon attention opportunément déchargée du fardeau de devoir scruter l'horizon à la recherche de gyrophares plus avant dans la file de voiture) que c'est vraiment la fête du slip sur le bitume.
Par contre, je propose d'ores et déja de laisser tomber l'idée de s'en tenir au places de parc pour 2 roues, c'est clairement injouable, même en y mettant beaucoup de bonne volonté.
Cette politique est assez ouvertement assumée, quoi que son application laisse grandement à désirer tant on favorise les solutions ponctuelles minimalistes à demi-réfléchies au détriment du long terme.
J'aime l'indépendance que me confère le droit de posséder mon propre véhicule, mais, hors de toute considération écologique, du point de vue purement pratique, on ne peut pas espérer qu'une solution magique et qui ne heurtera personne soit trouvée alors que l'écrasante majorité des véhicules particuliers circulant sur les routes n'embarquent qu'un seul et unique passager. On peut continuer à fermer les yeux, de se plaindre des feux désyncronisés et de la limitation de la construction de nouvelles places de parc, de s'indigner des campagnes ponctuelles de répression ciblée, accueillir chaque année à bras ouverts la grand'messe en l'honneur du dieu automobile... Ca marche bien pour les autruches après tout... Ca va passer... ça va passer....
Heuuuuiiiiï... à ça!!!!!!!! ça passait c'était beau!!!!!!
Chaque jour, de nouveaux permis sont délivrés, de nouveaux véhicules sont vendus/immatriculés, les conducteurs(avec ou sans chapeaux) vieillissent comme le reste de la population, le réseau routier actuel se fait grignotter par les "nouvelles" voies du tram(reconstruites à grands frais après avoir dépensé autant pour s'en débarrasser) cepandant que la superficie globale du canton et du centre ville plus particulièrement ne s'étend pas, qu'il existe des goulots d'étranglement majeurs(pont du mont blanc), et que la population dans son ensemble est de plus en plus encline à de petits actes d'incivilités, et que la peur du gendarme se fait de moins en moins dissuasive.
But I digress...
Let's just fuck them all and SnailRide© 'em until death!!!!!!!!!!!!!!!
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#27Ces digressions permettent toutefois de considérer le "problème urbain" avec un peu de hauteur; ce qui devrait amener la vision de certains 2RM (valable aussi pour d'autres) à dépasser le niveau du guidon et à réaliser que l'utilisation qu'ils font de la voie publique est particulièrement égoïste, peu responsable et dépourvue de tout civisme. Ce qui n'est pas exclusivement lié au respect de la règlementation et des lois mais du plus élémentaire bon sens.
Pour en revenir à nos brêles et au sujet, les choix qui sont faits en démocratie ne sont pas toujours les plus judicieux mais en revanche, il sont toujours le fait d'une majorité. Les minorités doivent donc avoir recours à d'autres moyens pour se faire entendre. Ceci étant dit, les uns et les autres ne s'excluent pas forcément puisqu'on a déjà vu des initiatives accompagnées de manif.
Allez, moi, je r'tourne dans ma file...
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#28Bon bin organisons-la on verra après!
C'est clair que le plus difficile c'est d'avoir, comment dire, assez de .....constance!
...et qu'en y réfléchissant bien à part l'utilisation des couloirs de bus il me serait difficile d'être plus respectueux! 
La plupart des règles de la circulation sont difficilement applicables pour les 2RM. Je pense, typiquement, à celle de ne pas dépasser une file à l'arrêt; si l'espace nécessaire pour dépasser existe, même un automobiliste à casquette ne comprendrait pas qu'un 2RM ne l'utilise pas!....N'oublions pas, toutefois qu'une fois la file de voiture en marche on peut à nouveau dépasser...et là c'est la civilité des voitures qui fait défaut!
Ceci dit et après avoir comme Rollmops roulé en essayant de respecter les règles, je m'apperçoit que je ne commet pas énormément d'infractions
Mais j'ai constaté aussi que les incivilités des 2RM en zone urbaine sont inversément proportionnelles à la cylindrée... et que certains automobilistes à scooter (oui, je généralise un peu!
) mériterait une bonne leçon.
Donc si l'on pouvait organiser notre manifestation de zèle le jour où la police organise ses contrôles ce serait sympa! Chers amis policiers si vous me lisez......
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#29Bonjour à tous!
Je vois que plus la discussion avance, plus vous vous donnez de la peine à faire des phrases plus belles les unes que les autres!
Et les textes se rallongent toujours plus, donc ca devient difficile et ennuyeux à lire... Sans rancune
Bref il y a de bons arguments des deux côtés
Cela dit on la programme cette journée ou cette matinée ou les deux-roues se décideraient à rester dans les files?
Moi je proposerais un lundi, je trouve que c'est une bonne journée et les gens auraient le temps d'en parler...
Je proposerais le LUNDI 20 AVRIL... (pour faire du concret...).
De cette façon, on aurait le temps d'en parler, de promouvoir l'action etc.
Qu'en dites-vous?
Bonne.
Et les mozons sont tout emmerdellés là-haut.
Combier!
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#30Tu es officiellement responsable autoproclamé de l'organisation de la manifestation
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