ces derniers temps ce sous forum a tendance à être désertique/deserté et maintenant qu'il reprend de son activité, les sujets partent souvent en conflits, des membres sont souvent avertis et certains bannis (dsf, 'supermot...)..... et d'autres partent
la situation actuelle du forum à pris une tournure vicieuse; en effet il existe un certain (grand) nombre de préjugés à l'encontre des membres moto-verte, qui se traduit par des contributions, de la part de certains membres du forum principal, lourdes en critiques.
Ces interventions provoquent en retour des réponses de notre part exprimant notre mécontentement, qui à leurs tour sont interprétées comme étant arrogantes et impolies.
Ce qui ajoute une couche de préjugés dans le sac de l'incompréhension.
Nous subissons dernièrement une sorte de "nettoyage" des topics jugés irrespectueux, illégaux ou de déplacé (délires etc)... sur le fond je veux bien comprendre qu'il y a un soucis de rigueur de notre part, mais les dernières interventions des modérateurs semblent acharnées et arbitraires. On arrive à un stade ou plus aucun poil de travers n'est toléré et où les arguments expliquant le pourquoi de ces actes semblent clairement exagérés.
La fin explique les moyens me diront certains modérateurs..... mais là on se sent oppressés; notre liberté d'expression est souvent castrée par des verrouillages de posts..... ce qui nourrit d'avantage notre mécontentement.
Je pense que c'est ce contexte vicieux.. de sentiment d'oppression.. de sentiment d'incompréhension qui fait qu'il y aie des réactions de révolte et certaines impolitesses qui est tout simplement motivé par une volonté de changement.
Je ne veux pas que ce post parte en sucette.. je veux simplement créer le débat entre les divers intervenants afin de trouver d'éventuels compromis ou solutions. De mettre le doigt sur les problèmes... les sources de conflits etc.
Sans quoi les problèmes continueront, des membres se feront bannir, d'autre partirons et certains ne viendront même pas. 
ps: vous allez me dire que les réclamations sur la modération se font par mail.. mais là il s'agit de mettre à plat, de manière transparente certains éléments importants pour la compréhension des certaines sources de conflits.... permettant, je l'espère, de trouver une entente des 3 côtés (certains membres du forum principal, la plupart des membres moto-verte et les modérateurs)
sur ce: à vos claviers... exposez vos opinions, vos propositions.. dans le respect d'autruit 
Inscription: 09/09/2003
Localisation: 1200
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#1Je t'ai envoyé un MP afin de répondre au mieux à tes interrogations
Si on est vieux, c'est que l'on n'est pas mort avant !
Devenir vieux, c'est arrêter la moto !
Inscription: 06/08/2002
Localisation: Meyrin
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#2Bah pour la transparence c'est déjà mal parti
Moi je pense qu'on se monte un peu trop la tête avec ce forum...
Que ça ne parte pas en insulte raciste, religieuse et politique je trouve ça très bien... car on est pas ici pour ça... mais quand il s'agit de vérouiller à tout va car ça dérange... c'est illégal... ou alors que certains ne savent pas posté sans agressé voir quasiment insulté l'autre.... ça devient lourd... et notre liberté d'expression bordel ???
Pour ceux qui ne savent pas posté avec respect etc. il y a les averto non ??? Bah défoulez-vous les modos... ça fait sûrement du bien
Ca ferait trop de banni ? Bah alors RAF ça fera un forum plus calme non ???
Après pour ce qui est illégal envers la loi suisse... si le simple faite de poster un truc "illégal" sur le forum veut dire que Motards.ch le cautionne... Bon bah OK vous voulez que votre site soit bien vu des autorités... ça je peux le concevoir
Mais bon zut quoi
C'est pas en cachant la merde au chat que les choses s'arrangent... de là à s'en venter il y à une différence, on est bien d'accord
Inscription: 06/08/2003
Localisation: Vallorbe
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#3En tant que membre du comité, je vais vous expliquer le pourquoi du comment et pour le reste, vous aurez mon mail pour en discuter, car on va pas en débattre sur le forum...
Donc... qu'un gars se tire la bourre à St-Cergues et vienne ensuite s'en vanter sur le forum, c'est son problème... le gars qui met un pot qui sort 130 dB et qui vient s'en vanter sur le forum, c'est son problème...
Mais... l'organisation de virées comme celles mentionnée dans les sujets qui ont été fermés, ainsi que toute virée ou sortie incitant à faire des courses sur routes ouvertes et/ou des runs de stunt relèvent de la responsabilité de Motards.ch et de ses webmasters qui en laissant de tels virées s'organiser, les cautionnent au lieu de les réfuter, car contraire à beaucoup de lois de ce pays.
Il n'est pourtant pas compliqué de vous organiser par mail, ainsi vous deviendrez seuls responsables de vos actes.
Tout ça relève donc de la responsabilité juridique de Motards.ch qui a décidé d'interdire l'organisation de ce genre de virée sur ces forums.
Donc ne vous en prenez pas aux modos qui font juste ce que le Comité et surtout ses webmasters, qui sont engagés juridiquement, leur demande de faire dans ce cas là.
Merci d'en prendre note.
"Quand les mouettes suivent le chalutier, c'est qu'elles pensent que des sardines seront jetées à la mer." (Eric Cantona, mars 95)
Inscription: 06/08/2002
Localisation: Meyrin
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#4Merci pour les précisions
Maintenant je comprend le pourquoi du comment
Sont bêtes les lois de notre pays desfois
Suis déjà loooiiiinnnnn 
Inscription: 17/01/2005
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#5j'ai pas participé au débat (mais tout lu), mais étant aussi fervent enduriste valaisan, j'apporte juste une précision concernant ce qu'a dis Sponny, :" les postes verrouillés, n'étaient pas une organisation de virée, c'était un récit d'un virée personnelle. et dans ce cas on tombe dans ce que tu as dis...."qu'un gars se tire la bourre à St-Cergues et vienne ensuite s'en vanter sur le forum, c'est son problème" Donc cette raison est caduque!!!! et le vérouillage abusif!!
Inscription: 09/09/2003
Localisation: 1200
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#6Pour ce qui est des insultes, remarques hors sujet etc,......etc....il y a un petit triangle dans chacun des messages mis par n'importe quels utilisateurs.
Appuyez dessus pour nous signaler ces remarques et nous pourrons agir.
Nous n'avons pas les yeux partout.
De plus, personne ne saura qui a signalé l'abus ormi la modération et les administrateurs.
Si on est vieux, c'est que l'on n'est pas mort avant !
Devenir vieux, c'est arrêter la moto !
Inscription: 17/06/2007
Localisation: Proche du paradi
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#7la divergence d'opinions et nécessaire sur un forum , mais pas le manque de respect qui en est ressortis dès le 3ème poste et les insultes qui en on suivit envers certain membre qui ne sont pas forcément d'accord
merci pour les explications messieurs les modo et admin
Laissons dire et faisons bien
Inscription: 17/09/2003
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#8Avant, sur ce forum, il n'y avait que des membres qui aimaient cet état d'esprit... Mais depuis l'arrivée de certains, pas étonnant, ça reste un forum sur la plate-forme Cotards.ch... Rien d'autres-- Donnc insulte, manque de respect... Normal...
Et je rajouterai que ce forum n'a rien à faire ici je pense, créer un forum moto VERTE pour ensuite verrouiller les Topics... C'est un peu comme créer un forum "Ghost Rider" et d'interdire tous ses exploits dessus... (et avant cela, il en avait pourtant des Topics sur l'enduro sauvage)...
Inscription: 16/08/2007
Localisation: La Tour-de-Peilz
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#9Bien que je comprenne le raisonnement des modos qui est légitime, cela ne m'empêche pas de soulever quelques exagérations des arguments afin de verrouiller précipitamment un post qui dérange.
Pour nous expliquer à quel point c'est mal et/ou éviter de futurs dérapages d'autres membres sensibles à nos actes et préserver l'image de motardS.ch, soit..... mais comme l'a dit balzamiko il y a quelques contradictions notamment lors de la fermeture des posts les plus récents:
Ce qui nous ramene à un point que j'ai soulevé précédemment où je dis qu'avant même d'intervenir, le modérateur ne sont pas totalement impartiaux, et compte tenu de notre "réputation", a une incidence sur un verrouillage et remise à l'ordre abusifs à mon sens.
Ceci afin de nous "dresser", "dompter", "éduquer" afin de rehausser l'image et par conséquent le bien-être au sein du forum? sans doute qu'il y a une part plus ou moins consciente de ceci
Honnêtement je ne pense pas que ce soit la meilleure solution... on sent une certaine oppression alors qu'on est ici pour partager des opinions libres, pour se décontracter et partager notre passion.
Comme l'a dit un modérateur, je sais bien qu'on n'est pas tous concernés.... mais à présent on arrive tout de même à un stade ou on dit:
"il y a les motards normaux sur le forum... et les autres" (les autres étant les motos-vertes et sm)
Certains diront que j'exagère, mais pour ma part je trouve qu'on sent bien cette discrimination, préjugés un peu tous les jours lorsqu'on parle de sujets x ou y dans le forum principal.
Et même si certains on le recul nécessaire à nous différencier.. à dire qu'il y en a qui son cool et polis et d'autres pas... c'est sympa......... mais en même temps on est tous plus-ou-moins bon potes et par conséquent tous un peu les mêmes. Certains se font juste moins bien comprendre ou ont des antécédents avec certains membres qui explique une partie de leurs réactions.
Du coup quand on dit des trucs du genre "ouai.. mais c'est pas contre toi...." ca ne me suffis pas car on subit également cette sorte de "muselage" et on se met à "pêter un cable" comme les autres.....
et au final c'est ce qui m'amène à dire que tout ceci est un cercle vicieux... et qu'aucun de nous n'est impoli à la base... que certains ont tout simplement exprimé leurs mécontentement d'un manière moins diplomate
Inscription: 17/01/2005
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#10j'approuve,... mais d'une force
mais voilà...comme tu dis... avant c'était avant... (mon ancien pseudo c'était Tatana... et effectivement "avant" c'était différent.) voilà qu'on se mets à parler comme des vieux... mais oui, il faut pas s'étonner si créer un forum "moto verte" dans un pays ou en pratiquer légalement le "Vrai" enduro... n'est pas possible (ou alors il faut appeler le forum "moto-trail" "ou "BMW GS forum"... ) c'est de l'insitation à la faute...
Inscription: 06/08/2003
Localisation: Vallorbe
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#11Si c'est pour jouer sur les mots et ne pas être capable de tenter de comprendre ce que j'essaie d'expliquer, un supplément d'explication est à ce stade superflu et inutile...
Comprenne qui aura VRAIMENT envie de comprendre...
Quoi qu'il en soit, les sujets verrouillés le resterons...
Le plus drôle, c'est le systématique "avant c'était différent" à chaque fois qu'il y a une divergeance... mais avant quoi ou qui?
"Quand les mouettes suivent le chalutier, c'est qu'elles pensent que des sardines seront jetées à la mer." (Eric Cantona, mars 95)
Inscription: 16/08/2007
Localisation: La Tour-de-Peilz
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#12Tu proposes quoi comme solution? des compromis à trouver?
Car avec toutes ces histoires: le fossé et l'incompréhension entre les modérateurs et les "verts" n'est que plus grand (pour ne pas dire "on ne peut plus")
à la limite entre 2-3 autres membres c'est là vie, mais là c'est très inconfortable comme situation.
sinon spoony, à propos de ta question je relevrais comme point clé le bannissement pur et dur de DeSangFroid et 'Supermot.... bien qu'il y aie eu des motifs pour de tels actes (et on en a déjà largement parlé) cela symbolise pour nous en quelque sorte le début du "complot" envers tous ceux qui roule en mono-cylindre
Inscription: 06/08/2003
Localisation: Vallorbe
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#13Le seul complot que j'aime mettre en place est celui contre les malhonnêtes à qui on ouvre volontier la porte mais qui par fierté mal placée préfère rester en marge... là je ne peux rien faire...
Sinon je vois pas où il devait y avoir un compromis... cet espace étant mis à disposition gratuitement à tous le monde (SMeux ou pas), on y respecte ce qui est décidé (décisions qui ne sont jamais la lubie d'une seule et unique personne)... et surtout, on accepte la critique (que je nommerais plutôt par "divergeance d'opinion") et le débat (qui par définition est rempli de "divergeances d'opinions") sans pour autant devenir malpoli et désagréable... voir même irrespecteux...
"Quand les mouettes suivent le chalutier, c'est qu'elles pensent que des sardines seront jetées à la mer." (Eric Cantona, mars 95)
Inscription: 11/09/2007
Localisation: ...
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#14ben au pire faut trouver un modérateur correct pour les verts
ce n'est qu'une idée ^^
Tant qu'on roule ça roule!
http://www.team-gsxr.com/ http://hurikane.labrute.fr/
Inscription: 16/07/2008
Localisation: Monthey
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#15Non mais franchement!!
Je suis nouveau sur ce forum, enfin de depuis maintenant 8 mois et je compte bien y rester le plus longtemps possible. Comme cité en haut par plusieurs de mes copains forumeurs, pourquoi avez-vous fermé mon Topic? Parce que j'ai partagé mon après-midi d'enduro avec les autres? Et ben bonjour le liberté d'expressions
Et au Fait qu'est-ce que vous en savez que pendant mas journée j'étais hors la loi sur le point même de couper à travers champs etc..? Avez-vous des preuves? Sur les photos on voit des animaux et ma moto avec au fond les Dents-du-Midi jusque là on est d'accord?! Mais je vais quand même vous rafraîchir la mémoire au cas ou.. Ma moto comme vous pouvez le voir sur la photo,
et stationnée sur une route en gravier donc libre à toute sorte de circulation et toute type de véhicule. Donc la je suis dans la légalité la plus total. J'ai même la plaque, celle-ci je l'ai toujours vu que c'est une moto enduro donc homologuée pour ceux qui ne le savent pas.
Vous les modérateurs vous dites que vous allez réprimander si vous voyez des sujet avec des photos de burns, weehling et autre style du genre. Mais pouvez-vous me dire ce que vous voyez sur mon topics?
Je vais vous dire ce que l'on peut y voir, les Biches, des montagnes avec un super couché de soleil et une motos, donc tout ceci est strictement LEGAL prouvez-moi le contraire!!!
Je vous que vous bannissez les droit d'expressions en fermant purement et simplement ces topics. Pourquoi n'avisez pas tout simplement celui qu ceux qui sèment la zizanie??
Si on ne peut plus parler de moto-verte et plus partager cette discipline pourquoi laissez-vous ouvert le sous forum Moto-Verte? Il n'a plus lieu d'exister...
Moi qui croyais avoir trouvé un forum ou je pouvais discuter d'enduro avec d'autres passionnés. Là je crois que je me suis trompé.
Car si c'est juste pour parler de moto cross ou supermoto ou enduro, on peut le faire dans le topic principal
Je souhaite que vous répondiez à toutes mes questions, merci!