Je me permet de rebondir sur l'actualité en parlant des armes à feu et plus particulièrement de mon SG550 que m'a confié mon pays. C'est un peu pompeux, certe, mais aussi étonnant que celà puisse paraitre à des gens qui n'ont pas fait l'armée, j'ai pas envie d'aller le poser à l'arsenal de Genève. Qu'en pensez vous ?
Tu fais comme tu veux , mais si tu n'as pas l'utilité de ton arme de service pour autre chose , je vois pas pourquoi tu ne le déposerai pas...
Moi , personnellement , je l'utilise souvent pour les différents tirs de campagne et autres concours , et j'éspère pas qu'ils vont nous obliger à le remettre à l'arsenal pour aller le chercher chaque fois...
Le débat est autre , je pense ... Je suis Sergent à l'armée , mais je n'aime pas pour autant les armes et la guerre , j'ai une autre fonction bien plus intéressante que de faire le guignol à jouer à la guéguerre , mais j'ai quand-même fait une école de recrues d'infanterie se qui comprend situation de combat , armes de tout genre , etc...
Je pense que pour cette situation , l'armée ne jauge pas assez le psychique des personnes à qui elle "donne" des armes et devrait faire plus attention... Si une personne refuse son arme de service , c'est sûrement pour de bonnes raisons et je vois pas pourquoi on y obligerait...
On devrait pouvoir déposer son arme gratuitement dans un arsenal pour ceux qui le veulent , et pour les autres , comme moi , de se savoir résponsable qu'on a pas des jouets , et que ça peut faire très mal...
Tout comme les voitures , ça peut aussi devenir une arme , mais c'est pas le sujet...
Je peux comprendre qu'à Genève , qui est une grande ville (pas seulement , d'accord...) et que beaucoup de personnes vivent très près les unes des autres , le fait d'avoir une arme à la maison peut créer un stress des autres personnes proche de chez vous voire une crainte... C'est pour ça qu'il faut faire attention...
Si on est pas responsable et réfléchi , il est clair qu'en cas de conflit avec qqn et sachant qu'on a une arme à feu , ça pourrait dégénérer... Et c'est pour ça que la personne qui possède une arme doit être très responsable...
À toi de savoir si tu es responsable ... (Ce que j'espère...)
J'ai mon fusil à une place, le magasin à une autre, la culasse à une troisième place et la munition dans un autre endroit. Et tout a fait d'accord avec #555 ElRaviere, ce n'est pas d'empêcher les soldats d'avoir leur arme à la maison qui va empêcher certains drames
Certes, ça ne va pas empêcher certains drames, mais ça va en empêcher d'autres. Si cela n'empêchera pas les assassinats (i.e. préparés à l'avance), ça peut empêcher les drames dus à un coup de folie (par exemple, le coup du soldat qui a descendu une fille à un arrêt de bus).
Evidemment, on n'empêchera pas tous les drames en rendant obligatoire le dépôt des armes militaires à l'arsenal, mais il me semble que ça vaut le coût pour sauver quelques vies. Je comprends que ce système soit em..bétant pour les adeptes du tir, mais n'y aurait-il pas moyen de négocier pour eux un dépôt de leurs armes au stand au lieu de l'arsenal?
Et ce que je ne comprends pas de manière générale, c'est pourquoi on force (forçait?) les gens à prendre l'arme.
[ma vie]
Après m'être adressé à un aumônier qui ne s'est jamais occupé de mon cas (peut-être ne voulait-il pas aider un mécréant? :wink:), je suis allé vers mon lieutenant un peu avant la remise de l'arme pour lui dire mon intention de refuser le fusil. Je lui ai expliqué que je ne voulais pas faire un scandale en pleine cérémonie en refusant le fusil lorsqu'on me le tendrait. (Je peux comprendre que ce cirque ait une importance pour certains soldats et je ne voulais pas gâcher un de leur temps fort de leur vie de "patriote".) Il m'a dit qu'il comprenait, m'a conseillé de prendre le fusil et qu'on en discuterait après. Après la remise (avec un capitaine super fier de donner les armes), je suis retourné vers mon lieutenant pour discuter. La discussion fut très brève. Elle tient dans les mots suivants: "T'as accepté ton arme, tu la gardes." Sur le coup, j'ai eu ma première vraie envie de meurtre. (Mais pourquoi ne donnent-ils pas les munitions en même temps que le fusil??? :lol:)
[/ma vie]
PS: veuillez excuser les multiples répétitions...
De tout temps on a pris les "beaux sentiments" pour des arguments.
Pour ceux qui ont encore de la munition (la boîte de conserve), au prochain cours vous les rendrez définitivement... j'ai eu mon cours en décembre et j'ai rendu à jamais ma mun
J'ai eu mon dernier cours en septembre 2007, et ils ne m'ont pas repris la munition... quand j'ai demandé si je pouvais au moins la leur confier le temps du cours, étant donné que je ne met pas mes affaires sous clé là-bas, le sergent-major m'a rétorqué que ce n'était pas possible et que je n'avais qu'à me débrouiller... Le fusil par contre ils l'ont mis sous clé.
J'ai aussi posé la question, étant donné qu'ils refusent de prendre en charge cette munition, qui était responsable en cas de vol, puisqu'il ne donnaient pas les moyens à la caserne de sécuriser tout ça (il faut jouer un peu au con parfois).
Réponse: En gros ça voulait dire Dé***dez-vous
J'ai répondu qu'un minimum de cohérance de leur part ne ferait pas de mal, et que je viendrai au prochains cours sans ma pétoire, qui restera sous clé chez moi...
Le prochain sera au mois d'avril, là je pense qu'il vont la reprendre définitivement, mais résultat, la boîte de conserve est restée 3 semaines au fond du casier accessible à n'importe qui.
Je n'utilise cette arme que pour mes tirs obligatoires, et le tir de clôture dans mon village. Je l'ai toujours amenée pour rien aux cours de répét, personne n'a jamais demandé à vérifier si je la possédais toujours...
Choisis l'entrerrement... L'incinération sera ta dernière cuite, mais sous terre, t'auras toujours l'occasion d'avoir un vers dans le nez. [img]http://i70.servimg.com/u/f70/11/10/78/82/mota
Je pense que pour cette situation , l'armée ne jauge pas assez le psychique des personnes à qui elle "donne" des armes et devrait faire plus attention... Si une personne refuse son arme de service , c'est sûrement pour de bonnes raisons et je vois pas pourquoi on y obligerait...
Aussi mon avis: au lieu de polémiquer sur le fait de rendre/garder la mun + le fusil, que le fusil, que la mun ou à la limite que le Lupo et la fourre de baillonnette.
Le drame de Zurich, entre autre, aurait été évité si l'armée ne gardait pas des soldats avec antécédants psychiques ET judiciaires ou en tout cas pas leur donner une arme!!
Il me semble que le bon sens ne prévaut malheureusement plus...
"Obpt" wrote:
Après m'être adressé à un aumônier qui ne s'est jamais occupé de mon cas (peut-être ne voulait-il pas aider un mécréant? ), je suis allé vers mon lieutenant ....je suis retourné vers mon lieutenant pour discuter. La discussion fut très brève. Elle tient dans les mots suivants: "T'as accepté ton arme, tu la gardes.
Voilà encore un comportement complétement inadmissible de la part des supérieurs, alors que toi "simple recrue" tu avais déjà été voir 2 personnes avant la cérémonie pour arranger tout le monde.
Sur le fait de donner mon arme ou non à l'arsenal, alors que des vols ont aussi eu lieu dans des endroits similaires:
je trouve mon arme plus en sécurité et moins dangereuse chez moi démontée et en plusieurs endroits qu'entière avec la culasse dans un arsenal. Ca me ferait bien chier d'apprendre que mon arme a été volé là-bas et qu'elle a servi pour un casse, un meurtre ou que sais-je...
Par mon métier, je suis souvent chez des particuliers et souvent dans leurs caves.
Ben j'ose pas vous dire le nombre de Fass que j'ai vu avec la culasse et la mun juste à côté...
J'aurai pu partir avec un fusil chargé sans que personne le remarque avant le prochain cours de répète... (ou que je l'utilise)
Donc laisser des armes à la maison ok, mais au moins qu'a des personnes "responsable" en le rendant "inoffencif" donc 4 endroit différent pour la mun, la culasse, le chargeur et le fass
Pis question rendre ses munitions au prochain cours ben ça changera pas grand chose. Tu peux t'en procurer tellement facilement maintenant. Suffit d'aller faire tes tirs obligatoires. Prendre des coups d'essais et ne pas les tirer.
Par contre totalement d'accord avec vous. Il faudrait un système qui ne permette qu'aux gens responsables d'avoir une fusil, mais pas seulement à la maison.
C'est vrai, pourquoi ne pas faire des tests psychologiques beaucoup plus pousser pour les futurs soldats avant de bêtement leur donner une arme.
Moi je pense qu'il est indispensable d'avoir une arme chez sois...Au cas ou les français nous attaquent !
Ils pourraient pas en fournir dans les stands de tirs ? Comme ça, pas besoin de faire aller-retour jusqu'a la caserne, et pas besoin non plus de subir les gros titres de journeaux de types tuant leur famille ou dégommant des innocents dans la rue sur un coup de tête...
Pis question rendre ses munitions au prochain cours ben ça changera pas grand chose. Tu peux t'en procurer tellement facilement maintenant. Suffit d'aller faire tes tirs obligatoires. Prendre des coups d'essais et ne pas les tirer.
Par contre totalement d'accord avec vous. Il faudrait un système qui ne permette qu'aux gens responsables d'avoir une fusil, mais pas seulement à la maison.
C'est vrai, pourquoi ne pas faire des tests psychologiques beaucoup plus pousser pour les futurs soldats avant de bêtement leur donner une arme.
Heu des tests psychologique plus poussé ?:lol: C'est vrai que tout le monde va tout de suite dire : "ah oui j ai l intention de tirer sur quelqun avec mon fusil..."ou alors ne va peut être pas penser que le jour ou il "pète un plomb" , il va s en servir... alors la psychologie heu...
En panne tu tomberas, kickeras tu essayeras, pousseras tu pleureras, à pied tu iras.
Moi je pense qu'il est indispensable d'avoir une arme chez sois...Au cas ou les français nous attaquent !
Ben en même temps s'ils nous attaquent pour nous reprendre Genève ben laissons les faire
Trève de plaisanterie.
@y@nkee144 : Biensur que personne ne va d'entrée de jeu dire : Ne me donnez pas d'arme je vais flinguer tout le monde. Mais je suis sûr qu'avec certains test psychologique, les militaires pourrait déjà savoir qui est très responsable et qui ne l'est pas
Après la remise (avec un capitaine super fier de donner les armes), je suis retourné vers mon lieutenant pour discuter. La discussion fut très brève. Elle tient dans les mots suivants: "T'as accepté ton arme, tu la gardes"
Fais une demande de service sans arme, tu refuses poliment et fermement en motivant par des motifs éthiques(art. 16 LAAM). Elle peut être déposée après l'incorporation et l'entrée en service, mais n'aura d'effet que pour le prochain service (voir l'art. 17 OREC). Les motifs de conscience doivent être au maximum construits, lisibles. Ne pas hésiter à se faire aider pour la rédaction de cette demande et la mise au point de l'argumentaire (formalisation de son ressenti). La procédure de demande est décrite aux art. 18 ss OREC.
Dire que l'on a des envies de meurtres n'est sans doute pas la meilleure façon de démontrer que l'on a des problèmes de conscience à conserver une arme . Amicalement.
Pis question rendre ses munitions au prochain cours ben ça changera pas grand chose. Tu peux t'en procurer tellement facilement maintenant. Suffit d'aller faire tes tirs obligatoires. Prendre des coups d'essais et ne pas les tirer.
Il suffit d'aller en tout temps dans un magasin ouvert au public qui s'appelle "armurerie" et en acheter librement en toute légalité et sans permis particulier (art. 15de la loi fédérale sur les armes). Il faut simplement avoir plus de 18 ans, le prouver et que le vendeur n'ait pas l'impression que tu sois dangereux (art. 8 al. 2 de cette loi). Si par le plus grand hasard, un armurier refuse parce que tu as une sale mine, tu vas chez celui d'en face.
+1 sur le commentaire de ramazof ; chez moi démontée et en plusieurs endroits qu'entière avec la culasse dans un arsenal
Je ne pretends pas avoir de notions particulières sur les armes a feu mais je voudrais juste souligner une methode qu'un ami d'enfance (qui est devenu armurier depuis...) utilise.
Quand l'arme n'est pas utilisé elle est entièrement demonté.
Les outils nécéssaire a l'assemblage + les composants de l'arme a feu sont mises dans deux malettes metalliques separées (fermé a clé).
Les enfants dans la maison savent très bien ou est caché l'arme et les munitions .
Il s'agit plutot de mettre en place un systeme qui empeche une utilisation rapide et sans "pensée" de l'arme.
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#16Quand un de vous petera un plomb on mettra un message de condoléance
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#17Tu fais comme tu veux , mais si tu n'as pas l'utilité de ton arme de service pour autre chose , je vois pas pourquoi tu ne le déposerai pas...
Moi , personnellement , je l'utilise souvent pour les différents tirs de campagne et autres concours , et j'éspère pas qu'ils vont nous obliger à le remettre à l'arsenal pour aller le chercher chaque fois...
Le débat est autre , je pense ... Je suis Sergent à l'armée , mais je n'aime pas pour autant les armes et la guerre , j'ai une autre fonction bien plus intéressante que de faire le guignol à jouer à la guéguerre , mais j'ai quand-même fait une école de recrues d'infanterie se qui comprend situation de combat , armes de tout genre , etc...
Je pense que pour cette situation , l'armée ne jauge pas assez le psychique des personnes à qui elle "donne" des armes et devrait faire plus attention... Si une personne refuse son arme de service , c'est sûrement pour de bonnes raisons et je vois pas pourquoi on y obligerait...
On devrait pouvoir déposer son arme gratuitement dans un arsenal pour ceux qui le veulent , et pour les autres , comme moi , de se savoir résponsable qu'on a pas des jouets , et que ça peut faire très mal...
Tout comme les voitures , ça peut aussi devenir une arme , mais c'est pas le sujet...
Je peux comprendre qu'à Genève , qui est une grande ville (pas seulement , d'accord...) et que beaucoup de personnes vivent très près les unes des autres , le fait d'avoir une arme à la maison peut créer un stress des autres personnes proche de chez vous voire une crainte... C'est pour ça qu'il faut faire attention...
Si on est pas responsable et réfléchi , il est clair qu'en cas de conflit avec qqn et sachant qu'on a une arme à feu , ça pourrait dégénérer... Et c'est pour ça que la personne qui possède une arme doit être très responsable...
À toi de savoir si tu es responsable ...
(Ce que j'espère...)
Je penche donc je suis !
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#18Certes, ça ne va pas empêcher certains drames, mais ça va en empêcher d'autres. Si cela n'empêchera pas les assassinats (i.e. préparés à l'avance), ça peut empêcher les drames dus à un coup de folie (par exemple, le coup du soldat qui a descendu une fille à un arrêt de bus).
Evidemment, on n'empêchera pas tous les drames en rendant obligatoire le dépôt des armes militaires à l'arsenal, mais il me semble que ça vaut le coût pour sauver quelques vies. Je comprends que ce système soit em..bétant pour les adeptes du tir, mais n'y aurait-il pas moyen de négocier pour eux un dépôt de leurs armes au stand au lieu de l'arsenal?
Et ce que je ne comprends pas de manière générale, c'est pourquoi on force (forçait?) les gens à prendre l'arme.
[ma vie]
Après m'être adressé à un aumônier qui ne s'est jamais occupé de mon cas (peut-être ne voulait-il pas aider un mécréant? :wink:), je suis allé vers mon lieutenant un peu avant la remise de l'arme pour lui dire mon intention de refuser le fusil. Je lui ai expliqué que je ne voulais pas faire un scandale en pleine cérémonie en refusant le fusil lorsqu'on me le tendrait. (Je peux comprendre que ce cirque ait une importance pour certains soldats et je ne voulais pas gâcher un de leur temps fort de leur vie de "patriote".) Il m'a dit qu'il comprenait, m'a conseillé de prendre le fusil et qu'on en discuterait après. Après la remise (avec un capitaine super fier de donner les armes), je suis retourné vers mon lieutenant pour discuter. La discussion fut très brève. Elle tient dans les mots suivants: "T'as accepté ton arme, tu la gardes." Sur le coup, j'ai eu ma première vraie envie de meurtre. (Mais pourquoi ne donnent-ils pas les munitions en même temps que le fusil??? :lol:)
[/ma vie]
PS: veuillez excuser les multiples répétitions...
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#19Question bête: le SG550 c'est le FASS90 ????
Pour ceux qui ont encore de la munition (la boîte de conserve), au prochain cours vous les rendrez définitivement... j'ai eu mon cours en décembre et j'ai rendu à jamais ma mun
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#20J'ai eu mon dernier cours en septembre 2007, et ils ne m'ont pas repris la munition... quand j'ai demandé si je pouvais au moins la leur confier le temps du cours, étant donné que je ne met pas mes affaires sous clé là-bas, le sergent-major m'a rétorqué que ce n'était pas possible et que je n'avais qu'à me débrouiller... Le fusil par contre ils l'ont mis sous clé.
J'ai aussi posé la question, étant donné qu'ils refusent de prendre en charge cette munition, qui était responsable en cas de vol, puisqu'il ne donnaient pas les moyens à la caserne de sécuriser tout ça (il faut jouer un peu au con parfois).
Réponse: En gros ça voulait dire Dé***dez-vous
J'ai répondu qu'un minimum de cohérance de leur part ne ferait pas de mal, et que je viendrai au prochains cours sans ma pétoire, qui restera sous clé chez moi...
Le prochain sera au mois d'avril, là je pense qu'il vont la reprendre définitivement, mais résultat, la boîte de conserve est restée 3 semaines au fond du casier accessible à n'importe qui.
Je n'utilise cette arme que pour mes tirs obligatoires, et le tir de clôture dans mon village. Je l'ai toujours amenée pour rien aux cours de répét, personne n'a jamais demandé à vérifier si je la possédais toujours...
Choisis l'entrerrement... L'incinération sera ta dernière cuite, mais sous terre, t'auras toujours l'occasion d'avoir un vers dans le nez.
[img]http://i70.servimg.com/u/f70/11/10/78/82/mota
Inscription: 23/01/2007
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#21Aussi mon avis: au lieu de polémiquer sur le fait de rendre/garder la mun + le fusil, que le fusil, que la mun ou à la limite que le Lupo et la fourre de baillonnette.
Le drame de Zurich, entre autre, aurait été évité si l'armée ne gardait pas des soldats avec antécédants psychiques ET judiciaires ou en tout cas pas leur donner une arme!!
Il me semble que le bon sens ne prévaut malheureusement plus...
Voilà encore un comportement complétement inadmissible de la part des supérieurs, alors que toi "simple recrue" tu avais déjà été voir 2 personnes avant la cérémonie pour arranger tout le monde.
Sur le fait de donner mon arme ou non à l'arsenal, alors que des vols ont aussi eu lieu dans des endroits similaires:
je trouve mon arme plus en sécurité et moins dangereuse chez moi démontée et en plusieurs endroits qu'entière avec la culasse dans un arsenal. Ca me ferait bien chier d'apprendre que mon arme a été volé là-bas et qu'elle a servi pour un casse, un meurtre ou que sais-je...
K_ramazof, aucun lien fils uniqueNi Dieu, ni maître, chuis le fils d'Osiris, chuis le plus fort, chuis le plus intelligent et je suis ....
Inscription: 17/07/2004
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#22Par mon métier, je suis souvent chez des particuliers et souvent dans leurs caves.
Ben j'ose pas vous dire le nombre de Fass que j'ai vu avec la culasse et la mun juste à côté...
J'aurai pu partir avec un fusil chargé sans que personne le remarque avant le prochain cours de répète... (ou que je l'utilise)
Donc laisser des armes à la maison ok, mais au moins qu'a des personnes "responsable" en le rendant "inoffencif" donc 4 endroit différent pour la mun, la culasse, le chargeur et le fass
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Localisation: Yverdon
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#23tu t'occupe du vin??? faudra me donner quelques conseils
"Peu importe que le verre soit à moitié plein ou à moitié vide, l'important c'est qu'il en reste dans la bouteille..."
Inscription: 29/08/2007
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#24Oui le SG550 c'est le FASS90.
Pis question rendre ses munitions au prochain cours ben ça changera pas grand chose. Tu peux t'en procurer tellement facilement maintenant. Suffit d'aller faire tes tirs obligatoires. Prendre des coups d'essais et ne pas les tirer.
Par contre totalement d'accord avec vous. Il faudrait un système qui ne permette qu'aux gens responsables d'avoir une fusil, mais pas seulement à la maison.
C'est vrai, pourquoi ne pas faire des tests psychologiques beaucoup plus pousser pour les futurs soldats avant de bêtement leur donner une arme.
Inscription: 22/08/2005
Localisation: Lausanne
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#25Moi je pense qu'il est indispensable d'avoir une arme chez sois...Au cas ou les français nous attaquent !
Ils pourraient pas en fournir dans les stands de tirs ? Comme ça, pas besoin de faire aller-retour jusqu'a la caserne, et pas besoin non plus de subir les gros titres de journeaux de types tuant leur famille ou dégommant des innocents dans la rue sur un coup de tête...
Bike is a state of mind ! Don't forget it ! (MM)
------->Vive le kid du kentucky <--------
http://www.nickyh
Inscription: 31/05/2005
Localisation: Ailleurs
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#26Heu des tests psychologique plus poussé ?:lol: C'est vrai que tout le monde va tout de suite dire : "ah oui j ai l intention de tirer sur quelqun avec mon fusil..."ou alors ne va peut être pas penser que le jour ou il "pète un plomb" , il va s en servir... alors la psychologie heu...
En panne tu tomberas, kickeras tu essayeras, pousseras tu pleureras, à pied tu iras.
Inscription: 29/08/2007
Localisation: Lausanne
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#27Ben en même temps s'ils nous attaquent pour nous reprendre Genève ben laissons les faire
Trève de plaisanterie.
@y@nkee144 : Biensur que personne ne va d'entrée de jeu dire : Ne me donnez pas d'arme je vais flinguer tout le monde. Mais je suis sûr qu'avec certains test psychologique, les militaires pourrait déjà savoir qui est très responsable et qui ne l'est pas
Inscription: 03/03/2003
Localisation: Lausanne
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#28Fais une demande de service sans arme, tu refuses poliment et fermement en motivant par des motifs éthiques(art. 16 LAAM). Elle peut être déposée après l'incorporation et l'entrée en service, mais n'aura d'effet que pour le prochain service (voir l'art. 17 OREC). Les motifs de conscience doivent être au maximum construits, lisibles. Ne pas hésiter à se faire aider pour la rédaction de cette demande et la mise au point de l'argumentaire (formalisation de son ressenti). La procédure de demande est décrite aux art. 18 ss OREC.
Dire que l'on a des envies de meurtres n'est sans doute pas la meilleure façon de démontrer que l'on a des problèmes de conscience à conserver une arme
. Amicalement.
Inscription: 03/03/2003
Localisation: Lausanne
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#29Il suffit d'aller en tout temps dans un magasin ouvert au public qui s'appelle "armurerie" et en acheter librement en toute légalité et sans permis particulier (art. 15de la loi fédérale sur les armes). Il faut simplement avoir plus de 18 ans, le prouver et que le vendeur n'ait pas l'impression que tu sois dangereux (art. 8 al. 2 de cette loi). Si par le plus grand hasard, un armurier refuse parce que tu as une sale mine, tu vas chez celui d'en face.
Inscription: 07/09/2001
Localisation: Arzier
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#30+1 sur le commentaire de ramazof ; chez moi démontée et en plusieurs endroits qu'entière avec la culasse dans un arsenal
Je ne pretends pas avoir de notions particulières sur les armes a feu mais je voudrais juste souligner une methode qu'un ami d'enfance (qui est devenu armurier depuis...) utilise.
Quand l'arme n'est pas utilisé elle est entièrement demonté.
Les outils nécéssaire a l'assemblage + les composants de l'arme a feu sont mises dans deux malettes metalliques separées (fermé a clé).
Les enfants dans la maison savent très bien ou est caché l'arme et les munitions .
Il s'agit plutot de mettre en place un systeme qui empeche une utilisation rapide et sans "pensée" de l'arme.
全体