Je pense bien que l'on est complètement manipulé de toutes part..
Le problème c'est que même si ce "nouvel ordre" était vrai...Admet qu'on le renverse, que se passerait-il ?
De nouvelles personnes prendraient le pouvoir car l'homme a besoin de quelqun pour le diriger, une société est impossible sans caste dirigeante...
Autrement on se la joue anarchiste...
En tenant compte de ça, tout le monde veux du pouvoir, c'est dans la nature humaine...Je pense que même si on faisait tomber ce prétendu "ordre mondial" il s'en créerait de toute façon un nouveau...
L'homme marche comme ça...Le capitalisme est comme ça...(et même le communisme, il y a qu'a voir les privilèges que certains dirigeants s'octroyaient...)
t'as envie d'ouvrir les yeux...un peu plus grand : lit Noam Chomsky.
t'as envie de prendre peur...un peu plus peur : lit Brezinsky.
t'as envie d'être terrorisé....vraiment terrorisé : lit Léo Strauss.
après...sans aucune animosité contre toi...parce que je m'en fout :
t'as pas envie de lire...c'est ton droit...
et donc tu as églalement le droit de continuer à rire.
si tu crois tjs que c'est BinLaden planqué dans une grotte qui organisé tout seul le 11 sept....c'est encore ton droit....
mais là t'es trop loin de la vérité pour que j'ai envie de continuer à argumenter.
voici typiquement le type de pensée de certaines personnes bien connue...il me semble...sur...les droits fondamentaux...et les surtout les droits individuels :
Merci pour tes recommandations littéraires cher Philooo.
Puisque t'aimes les pavés, je vais à mon tour te faire quelques suggestions :
t'as envie de connaitre l'avenir noir qui nous attend : lit Elizabeth Tessier
t'as envie d'atteindre la satiété avec le sourire : lit Betty Bossy
t'as envie de passer un moment de détente : lit Harry Potter ou Play Boy à choix...
Quand j'ai face à moi un mec déguisé en prophète qui me jette son érudition en prêchant l'oeil rond et l'index tournoyant vers le ciel, une proche fin du monde ou je ne sais quelle catastrophe, je ne peux m'empêcher de penser que c'est bien dommage de gâcher une aussi belle journée.
De tout les temps et dans toutes les civilisations l'on retrouve ces mêmes ingrédients.
Maintenant, vouloir m'affubler d'un présupposé selon lequel j'aurais cet avis sur les attentats du 11 sept. pour finir par dénigrer l'avis que tu me prêtes en m'invitant à m'instruire, et prétendre de fait, ne plus avoir envie d'argumenter, fait de toi un petit manipulateur conspirant contre mon intégrité intellectuelle dans le but d'influencer l'opinion des lecteurs de ce forum et imposer ta vision sur le sujet.
Bon promis, j'écrirai pas un bouquin se ce sujet parceque, comme tu le dis si bien, je m'en fous aussi.
La prochaine fois, avant de penser connaitre l'avis de quelqu'un sur quelques choses, demande le lui...
CQFD
______________ake______________ My Karma Just Ran Over Your Dogma Un Busard qui plâne loin au dessus de tout soupçon...
Merci pour tes recommandations littéraires cher Philooo.
Puisque t'aimes les pavés, je vais à mon tour te faire quelques suggestions :
t'as envie de connaitre l'avenir noir qui nous attend : lit Elizabeth Tessier
t'as envie d'atteindre la satiété avec le sourire : lit Betty Bossy
t'as envie de passer un moment de détente : lit Harry Potter ou Play Boy à choix...
Quand j'ai face à moi un mec déguisé en prophète qui me jette son érudition en prêchant l'oeil rond et l'index tournoyant vers le ciel, une proche fin du monde ou je ne sais quelle catastrophe, je ne peux m'empêcher de penser que c'est bien dommage de gâcher une aussi belle journée.
De tout les temps et dans toutes les civilisations l'on retrouve ces mêmes ingrédients.
Maintenant, vouloir m'affubler d'un présupposé selon lequel j'aurais cet avis sur les attentats du 11 sept. pour finir par dénigrer l'avis que tu me prêtes en m'invitant à m'instruire, et prétendre de fait, ne plus avoir envie d'argumenter, fait de toi un petit manipulateur conspirant contre mon intégrité intellectuelle dans le but d'influencer l'opinion des lecteurs de ce forum et imposer ta vision sur le sujet.
Bon promis, j'écrirai pas un bouquin se ce sujet parceque, comme tu le dis si bien, je m'en fous aussi.
La prochaine fois, avant de penser connaitre l'avis de quelqu'un sur quelques choses, demande le lui...
CQFD
TRES DOMMAGE QUE CA TOURNE COMME CA :
J'ai dit SANS AUCUNE ANIMOSITE CONTRE TOI.
Par contre toi tu m'attaques de front...Tessier, Betty Bossy....
si c'est pas se foutre de ma gueule....et gratuitement de surcroit.
Enfin bon, cela dit, moi aussi j'avais les yeux fermés avant de lire Chomsky.
je croyais aussi que c'etait les méchants Viets qui avait attaqué les gentils américains dans la baie du Tonkin....
faux...personne n'a attaqué personne...dernier message du bateau ignoré délibérément...résultat; des millions de mort et la péninsule Viet-Cabodge-Laos à genoux pour des décénies.
je croyais aussi que les 2 bombes sur hiroshima et nagasaki avait permis de terminer la guerre...
faux...c'était déjà terminé....disont que c'était le petit kado gratos...le petit plus à l'américaine comme on dit....
je croyais aussi que le gentil papa Bush il avait été defendre les gentils Koweitis contre les méchants Irakiens...qui avait jeté des bébés sous couveuse suite au témoignage "poignant" de la gentille infirmière qui à fait son discours larmoyant à l'onu....
faux...c'était la fille d'un diplomate.
le pire...c'est que maintenant....ce mensonge est inscrit à jamais dans les livres d'histoire...comme vérité absolue !
Enfin...j'en croyais bien des choses.....j'étais trèèèès con...
je suis toujours aussi con...remarque....on ne se refait pas complètement.
mais chui un peu plus "aware" comme dit le grand philosophe-karateka Djanclodvandamme
et je ne t'ai pas pris de haut...du tout...mais si tu pouvais lire, par ex :
2 heures de lucidité, de Noam Chomsky...
et si motivé..."de la guerre comme politique étrangère des Etat-Unis", du même auteur....
bin...je suis sur que tu trouverais passionnant.
je ne te demande pas de t'attaquer à Brezinsky ou léo Strauss...
je ne l'ai pas fait non plus....mais j'ai survolé et compris un peu le type de discours qu'ils tiennent....
Et c'est ces gens là qui tienne le baton....
et je peut te dire que le baton...tu le prend bien dans le cul...
et moi avec ...t'en fait pas...on est dans la même merde
ça pique un peu d'ailleurs
La lutte se situe plus au niveau spirituel et vibratoire que matériel.
Je pense bien que l'on est complètement manipulé de toutes part..
Le problème c'est que même si ce "nouvel ordre" était vrai...Admet qu'on le renverse, que se passerait-il ?
De nouvelles personnes prendraient le pouvoir car l'homme a besoin de quelqun pour le diriger, une société est impossible sans caste dirigeante...
Autrement on se la joue anarchiste...
Oui il faut des dirigeants...
Pour poursuivre le raisonnement.... ce sont les lois ou l'absence de lois qui devrait faire le reste... et qui vote ces lois... c'est ce qu'on appele la démocratie...
Ces dirigeants dirigent comment:
- avec des lois qui favorisent qui ?
- en respectant les lois qu'ils imposent aux autres ?
Par exemple en toute légalité, il y a eu un boom immobilier au USA...
- L'argent prêté aux acheteurs n'était pas solvable par les banques (argent fictif ne reposant pas sur une valeur immobilière réelle)...
- les banques pour rentrer dans leurs frais augmentent les taux d'intérêts...
- Les acheteurs des biens immobiliers ne peuvent honorer le remboursement des intérêts...
- 2 millions d'entre eux se retrouver poursuivis et dépossédés...
- Les biens se retrouvent vendus aux enchères par les banques bien en dessous de leur valeur initiale...
- Les banques sont au bord de la faillite...
- Le système financier panique... Les découverts sont de plusieurs centaines de millards...
- Les banques centrales injectent de l'argent pour couvrir la cata...
Pour le moment les banque sont sauvées...
Résultat:
- Tout cela est légal et autorisé...
- Les entreprises qui ont construit ces biens estimés se sont mis 12 milliards de dollar dans la poche en très peu de temps.
- Les banques sont sauvées par l'argent qui est censé appartenir à tout le monde (banques centrales).
- Les 2 millions d'acheteur sont dans la merde et pour longtemps.
.... Exemple de lois qui protègent certains et pas d'autres...
Pas besoin de théorie du complot.... Toutes ces infos se trouvaient dans nombres de journaux de juillet et d'août que tout le monde peut acheter.
Comme je l'ai lu dans le topic... tant qu'il y aura du pouvoir à prendre et de l'argent à gagner, il y aura une course impitoyable...
***** S i - t u - e s - p r e s s é -, f a i s - u n - d é t o ur ******
Oui il faut des dirigeants...
Pour poursuivre le raisonnement.... ce sont les lois ou l'absence de lois qui devrait faire le reste... et qui vote ces lois... c'est ce qu'on appele la démocratie...
Ces dirigeants dirigent comment:
- avec des lois qui favorisent qui ?
- en respectant les lois qu'ils imposent aux autres ?
Par exemple en toute légalité, il y a eu un boom immobilier au USA...
- L'argent prêté aux acheteurs n'était pas solvable par les banques (argent fictif ne reposant pas sur une valeur immobilière réelle)...
- les banques pour rentrer dans leurs frais augmentent les taux d'intérêts...
- Les acheteurs des biens immobiliers ne peuvent honorer le remboursement des intérêts...
- 2 millions d'entre eux se retrouver poursuivis et dépossédés...
- Les biens se retrouvent vendus aux enchères par les banques bien en dessous de leur valeur initiale...
- Les banques sont au bord de la faillite...
- Le système financier panique... Les découverts sont de plusieurs centaines de millards...
- Les banques centrales injectent de l'argent pour couvrir la cata...
Pour le moment les banque sont sauvées...
Résultat:
- Tout cela est légal et autorisé...
- Les entreprises qui ont construit ces biens estimés se sont mis 12 milliards de dollar dans la poche en très peu de temps.
- Les banques sont sauvées par l'argent qui est censé appartenir à tout le monde (banques centrales).
- Les 2 millions d'acheteur sont dans la merde et pour longtemps.
.... Exemple de lois qui protègent certains et pas d'autres...
Pas besoin de théorie du complot.... Toutes ces infos se trouvaient dans nombres de journaux de juillet et d'août que tout le monde peut acheter.
Comme je l'ai lu dans le topic... tant qu'il y aura du pouvoir à prendre et de l'argent à gagner, il y aura une course impitoyable...
Pas mieux !!!
Encore un chti détail...sur les banques :
si TOI tu débarques dans une banque avec 10'001 .-...
on peut t'accuser d'être une fourmi et donc de blanchir l'argent de la drogue.
Par contre, ET C'EST INSCRIT NOIR SUR BLANC DANS LA LOI AMERICAINE.
Si tu crée une boite et que tu la fait coté en bourse au NYSE....et bien tu peux débarquer avec 2 millions de dollars dans une banque....et PERSONNE ne te demande l'origine des fonds !!!
et donc tu peux blanchir tout le pognon que tu veux...LEGALEMENT !
Qui protèque qui ???
très bonne question Gayx !
La lutte se situe plus au niveau spirituel et vibratoire que matériel.
Mais qu'il y aurait-t il de pourri dans l'économie, les finances et la politique ???
Tous les modèles sont répandus et représentés dans la nature,
échelle alimentaire, territorialité, rapports de force, migrations. Même la coquetterie s'y trouve, induite quelle est par un eugénisme tout à fait... naturel...
Juste pour bousculer vos neurones :
Et pour reprendre une réplique d'Hanibal Lecter : "La nature est bien faite, elle possède sa propre équipe de nettoyage..." (En désignant de mémoire, les parasites et autres charmantes petites bactéries..).
En d'autres termes, comme une chaine de production, la nature assainit sa production en éliminant les défaillants et en les recyclant.
Peut-être est-ce là que l'on se trouve face à une conspiration. L'humanité et ses pseudo "grandes valeurs" qui de grand coeur, empêche ou limite ce nettoyage nous imposant de fait, de cohabiter avec diverses nouvelles espèces. Celles-ci proprement indésirables et inapte à la survie dilapide nos ressources et sème le Chaos dans nos civilisations nous obligeant à nous préserver en mettant en place une batterie de mesures pour limiter leurs portées.
Droit, Police, Armée, Economie etc...
Je ne sais pas si tu es sérieux....
Tout ce que tu écris là se trouve dans les manuels de "grands penseurs" de notre passé récent par exemple Adolf Hitler dans Mein Kampf, entres autres du même accabit.
***** S i - t u - e s - p r e s s é -, f a i s - u n - d é t o ur ******
Mais ça ne peut pas tourner mal entre gens de bonne intelligence et comme tu peux le voir, c'est effectivement sans animosité
"Philooo" wrote:
Par contre toi tu m'attaques de front...Tessier, Betty Bossy....
si c'est pas se foutre de ma gueule....et gratuitement de surcroit.
Un prêté pour un rendu, c'est le principe appliqué dans toutes les bibliothèques non ?
"Philooo" wrote:
Enfin bon, cela dit, moi aussi j'avais les yeux fermés avant de lire Chomsky.
je croyais aussi que c'etait les méchants Viets qui avait attaqué les gentils américains dans la baie du Tonkin....
faux...personne n'a attaqué personne...dernier message du bateau ignoré délibérément...résultat; des millions de mort et la péninsule Viet-Cabodge-Laos à genoux pour des décénies.
je croyais aussi que les 2 bombes sur hiroshima et nagasaki avait permis de terminer la guerre...
faux...c'était déjà terminé....disont que c'était le petit kado gratos...le petit plus à l'américaine comme on dit....
Le Japon n'a pas capitulé après la 1ère bombe atomique. C'est faux de le prétendre. Il a capitulé après la seconde qui détruisit Nagasaki
En prenant les dates des bombardements et la date à laquelle le Japon a annoncé sa capitulation même au Japon, les dates tiennent la route.
Alors, hypothèse avérée ou non ? A la mémoire des centaines de milliers de victimes et à leurs familles, aurait-on pu mentir ?
"Philooo" wrote:
je croyais aussi que le gentil papa Bush il avait été defendre les gentils Koweitis contre les méchants Irakiens...qui avait jeté des bébés sous couveuse suite au témoignage "poignant" de la gentille infirmière qui à fait son discours larmoyant à l'onu....
faux...c'était la fille d'un diplomate.
le pire...c'est que maintenant....ce mensonge est inscrit à jamais dans les livres d'histoire...comme vérité absolue !
Bon à la base, qui est qui, qui fait quoi, qui dit quoi et finalement lequel dit vraiment la vérité ?
Je ne me rappelle pas que les ricains soient allés défendre des bébés Koweitiens jetés de leurs couveuses. Je me rappelle que les chars Irakiens étaient entrés de nuit au Koweit avec en toile de fond un problème d'exploitation des sous-sols Irakiens par les Koweitiens. Et qu'à ce moment les ricains sont intervenus dans un contexte politique global tendu vis-à-vis des Irakiens plus précisément d'un certain dictateur...
Les détails de ce que j'appellerais la démarche de soutien psychologique de l'opinion publique, (que certains appelleraient "manipulation") sont communes à toutes les guerres, je vais pas en faire le tour.
"Philooo" wrote:
Enfin...j'en croyais bien des choses.....j'étais trèèèès con...
je suis toujours aussi con...remarque....on ne se refait pas complètement.
mais chui un peu plus "aware" comme dit le grand philosophe-karateka Djanclodvandamme
Bien moi, je fais le choix de rester con, d'abord parce que c'est plus facile à vivre, ensuite parce qu'on est vite dans l'erreur sans pouvoir vérifier de facto les thèses qui sont avancées. (d'un côté comme de l'autre d'ailleurs)
"Philooo" wrote:
et je ne t'ai pas pris de haut...du tout...mais si tu pouvais lire, par ex :
2 heures de lucidité, de Noam Chomsky...
et si motivé..."de la guerre comme politique étrangère des Etat-Unis", du même auteur....
bin...je suis sur que tu trouverais passionnant.
Aux USA, les courants d'influences et autres lobbys sont très virulents et engage des moyens dont nous n'avons pas idées pour remporter le soutien l'opinion, si important dans cette "démocratie"...
On dit tout et son contraire, on s'autorise tout et n'importe quoi. Une simple affaire de moeurs, pas nécessairement vraie, peut devenir un véritable coup d'état. Dès lors, pourquoi ne pas s'acheter un peu de crédibilité ?
"Philooo" wrote:
je ne te demande pas de t'attaquer à Brezinsky ou léo Strauss...
je ne l'ai pas fait non plus....mais j'ai survolé et compris un peu le type de discours qu'ils tiennent....
Euh, il y a peut-être un peu de distance a garder en la philo et les faits.
"Philooo" wrote:
Et c'est ces gens là qui tienne le baton....
et je peut te dire que le baton...tu le prend bien dans le cul...
et moi avec ...t'en fait pas...on est dans la même merde
ça pique un peu d'ailleurs
Peut-être que ces gens qui, comme tu le dis, tiennent le bâton sont ceux grâce auxquels on n'a plus à risquer nos vies pour bouffer tous les jours..
.. A non... ca c'est grâce à Marcel qui est le gérant de la COOP...
______________ake______________ My Karma Just Ran Over Your Dogma Un Busard qui plâne loin au dessus de tout soupçon...
Par contre toi tu m'attaques de front...Tessier, Betty Bossy....
si c'est pas se foutre de ma gueule....et gratuitement de surcroit.
"ake" wrote:
Un prêté pour un rendu, c'est le principe appliqué dans toutes les bibliothèques non ?
à ce niveau là, Tessier et Betty Bossi on est plus dans le domaine du rendu et du vomi
"Philooo" wrote:
Enfin bon, cela dit, moi aussi j'avais les yeux fermés avant de lire Chomsky.
je croyais aussi que c'etait les méchants Viets qui avait attaqué les gentils américains dans la baie du Tonkin....
faux...personne n'a attaqué personne...dernier message du bateau ignoré délibérément...résultat; des millions de mort et la péninsule Viet-Cabodge-Laos à genoux pour des décénies.
je croyais aussi que les 2 bombes sur hiroshima et nagasaki avait permis de terminer la guerre...
faux...c'était déjà terminé....disont que c'était le petit kado gratos...le petit plus à l'américaine comme on dit....
"ake" wrote:
Le Japon n'a pas capitulé après la 1ère bombe atomique. C'est faux de le prétendre. Il a capitulé après la seconde qui détruisit Nagasaki
En prenant les dates des bombardements et la date à laquelle le Japon a annoncé sa capitulation même au Japon, les dates tiennent la route.
Alors, hypothèse avérée ou non ? A la mémoire des centaines de milliers de victimes et à leurs familles, aurait-on pu mentir ?
eh oui ... on t'a menti...à moi aussi d'ailleurs, on ne t'apprends pas ça à l'école, historiquement et pédagogiquement parlant....c'est moins...comment dire...ça passerait moins bien pour les enfants.
Ricains, Russes, c'était la course à qui allait avoir la bombe...
lorsque les ricains l'ont eu, les Russes leur ont dit :
Utilisez là à bon escient.
(à savoir, pas sur nous, faites un exemple...mais sur le Japon, qui avait déjà capitulé)
donc oui, on t'as menti....et à moi aussi.
"Philooo" wrote:
je croyais aussi que le gentil papa Bush il avait été defendre les gentils Koweitis contre les méchants Irakiens...qui avait jeté des bébés sous couveuse suite au témoignage "poignant" de la gentille infirmière qui à fait son discours larmoyant à l'onu....
faux...c'était la fille d'un diplomate.
le pire...c'est que maintenant....ce mensonge est inscrit à jamais dans les livres d'histoire...comme vérité absolue !
"ake" wrote:
Bon à la base, qui est qui, qui fait quoi, qui dit quoi et finalement lequel dit vraiment la vérité ?
Je ne me rappelle pas que les ricains soient allés défendre des bébés Koweitiens jetés de leurs couveuses. Je me rappelle que les chars Irakiens étaient entrés de nuit au Koweit avec en toile de fond un problème d'exploitation des sous-sols Irakiens par les Koweitiens. Et qu'à ce moment les ricains sont intervenus dans un contexte politique global tendu vis-à-vis des Irakiens plus précisément d'un certain dictateur...
Les détails de ce que j'appellerais la démarche de soutien psychologique de l'opinion publique, (que certains appelleraient "manipulation") sont communes à toutes les guerres, je vais pas en faire le tour.
Certe, pétrole et tout ce que tu dis, mais c'est CE discours témoignage de cette "infirmière" à l'ONU qui à fait voté la résolution et déclenché la guerre car ça a ému tout le monde...comme quoi les méchants soldats iraquiens avaient massacrés les bébés sous couveuse dans la maternité en arrivant.
Cette infirimière n'en était pas une, c'était la fille d'un diplomate et tout à été monté de toute pièce.
t'as tout compris dans ta phrase :
"j'appellerais la démarche de soutien psychologique de l'opinion publique"
mensonge et manipulation de l'opinion publique...pour avoir son soutien.
mais ça reste des groooos mensonges...avec pas mal de morts quand même, non ?
Donc oui...encore une fois on nous a menti.
Pour info, les soldats irakiens que Sadam a envoyé se faire massacrer n'avait pas reçu de soldes depuis des mois...certains n'avait même pas de chaussures et il ont demandé même à bouffer au koweitis tellement ils étaient à la rue...passont.
Et le dictateur ? Qui l'a placé au pouvoir au passage ?
"Philooo" wrote:
Enfin...j'en croyais bien des choses.....j'étais trèèèès con...
je suis toujours aussi con...remarque....on ne se refait pas complètement.
mais chui un peu plus "aware" comme dit le grand philosophe-karateka Djanclodvandamme
"ake" wrote:
Bien moi, je fais le choix de rester con, d'abord parce que c'est plus facile à vivre, ensuite parce qu'on est vite dans l'erreur sans pouvoir vérifier de facto les thèses qui sont avancées. (d'un côté comme de l'autre d'ailleurs)
C'est dommage....apparement t'es loin d'être con...
et tu le prouve en disant que "c'est plus facile à vivre"
oui c'est clair que c'est plus facile
"Philooo" wrote:
et je ne t'ai pas pris de haut...du tout...mais si tu pouvais lire, par ex :
2 heures de lucidité, de Noam Chomsky...
et si motivé..."de la guerre comme politique étrangère des Etat-Unis", du même auteur....
bin...je suis sur que tu trouverais passionnant.
"ake" wrote:
Aux USA, les courants d'influences et autres lobbys sont très virulents et engage des moyens dont nous n'avons pas idées pour remporter le soutien l'opinion, si important dans cette "démocratie"...
On dit tout et son contraire, on s'autorise tout et n'importe quoi. Une simple affaire de moeurs, pas nécessairement vraie, peut devenir un véritable coup d'état. Dès lors, pourquoi ne pas s'acheter un peu de crédibilité ?
Justement tu vois à quel point ils manipulent ?
Donc en gros t'es parfaitement au fait de savoir qu'ils manipulent en mentant pour s'acheter un peu de crédibilité ?
et ça te dérange pas ?
moi j'ai de la peine...
mais c'est toi qui a raison....
je suis totallement impuissant à changer tout ça.
donc faudrait que je m'en foute ?! c'est vrai.
mais j'ai de la peine....
"Philooo" wrote:
je ne te demande pas de t'attaquer à Brezinsky ou léo Strauss...
je ne l'ai pas fait non plus....mais j'ai survolé et compris un peu le type de discours qu'ils tiennent....
"ake" wrote:
Euh, il y a peut-être un peu de distance a garder en la philo et les faits.
C'est une philosophie mais qui est mise en place....
c'est vraiment le fachisme mais enrobé de "démocratie"...
mais ça reste un énooooorme supo que tu prends dans le ...
"Philooo" wrote:
Et c'est ces gens là qui tienne le baton....
et je peut te dire que le baton...tu le prend bien dans le cul...
et moi avec ...t'en fait pas...on est dans la même merde
ça pique un peu d'ailleurs
"ake" wrote:
Peut-être que ces gens qui, comme tu le dis, tiennent le bâton sont ceux grâce auxquels on n'a plus à risquer nos vies pour bouffer tous les jours..
c'est terrible...mais c'est pas faux en plus ce que tu dit.
on a juste eu le cul bordé de nouille d'être né en Suisse.
mais le truc c'est que j'ai à cause de ça de plus en plus de peine à rêver à un développement de cette humanité...un peu plus ... je sais pas...différent....enfin.
"ake" wrote:
.. A non... ca c'est grâce à Marcel qui est le gérant de la COOP...
à fond, Marcel il dechire tout !!!
vive Marcel et grâce à lui...tout va bien
La lutte se situe plus au niveau spirituel et vibratoire que matériel.
Bah, force est d'admettre que Tessier est une femme séduisante qui dégage un charme envoutant à te faire apprendre l'astro pour dompter l'animal et lui faire... son thème (Demande à Mitterand )
Quant à notre sympathique Suisse-Allemande Betty, elle a passé sa vie à apprendre aux femmes à garder leur mari en leur enseignant l'art de la "manipulation" des sentiments par le ventre. Ce n'est quand même pas rien hein
Perso, je les trouves tout de même plus intéressantes que Chomsky ou n'importe quel Strauss...
Pour en revenir au Japon, il faut faire le distinguo entre traité de Paix et Capitulation si l'on fait allusion aux négociations qui se seraient d'ailleurs passés en partie dans notre petit pays et aux documents égarés... Enfin, c'est comme ça que je l'interprète.
Puis bon, d'une façon générale je pense sain de reconnaitre certaines limites à la démocratie...
Quelle question irais-tu poser à un péquin du fin fond de l'Arkansas dont le voisin a perdu un fils en Irak mais qui ne sait même pas ou se trouve l'Irak sur le globe et pire encore, qui ne se doute même pas qu'au delà des US, il existe tant de peuples sur terre ? T'es bien obligé de l'émouvoir un peu non ?
PS : Marcel for President
______________ake______________ My Karma Just Ran Over Your Dogma Un Busard qui plâne loin au dessus de tout soupçon...
Bah, force est d'admettre que Tessier est une femme séduisante qui dégage un charme envoutant à te faire apprendre l'astro pour dompter l'animal et lui faire... son thème (Demande à Mitterand )
Quant à notre sympathique Suisse-Allemande Betty, elle a passé sa vie à apprendre aux femmes à garder leur mari en leur enseignant l'art de la "manipulation" des sentiments par le ventre. Ce n'est quand même pas rien hein
Perso, je les trouves tout de même plus intéressantes que Chomsky ou n'importe quel Strauss...
Pour en revenir au Japon, il faut faire le distinguo entre traité de Paix et Capitulation si l'on fait allusion aux négociations qui se seraient d'ailleurs passés en partie dans notre petit pays et aux documents égarés... Enfin, c'est comme ça que je l'interprète.
Puis bon, d'une façon générale je pense sain de reconnaitre certaines limites à la démocratie...
Quelle question irais-tu poser à un péquin du fin fond de l'Arkansas dont le voisin a perdu un fils en Irak mais qui ne sait même pas ou se trouve l'Irak sur le globe et pire encore, qui ne se doute même pas qu'au delà des US, il existe tant de peuples sur terre ? T'es bien obligé de l'émouvoir un peu non ?
PS : Marcel for President
Pour ce qui est de Tessier....j'ai vraiment bcp de peine...
donc l'intelligence de Chomsky m'interesse plus que le néant astrologique de Tessier.
Raport à Betty Bossy....elle m'ouvre plus l'appétit que Stauss qui est un idéologue nazi...qui ne me fait pas rêver du tout !
Le Japon, je t'assure que ça s'est passé comme, cherche un peu et tu verras, je crois même que la phrase "Utilisez là à bon escient" est la phrase exacte retranscite de la conversation entre Russe et Ricains, ça doit pouvoir se retrouver sans trop de peine.
Et pour le péquin, d'Arkansas....t'as raison, je sais bien...mais c'est terrifiant de mentir à se point à la planète entière...le pire c'est que ça marche à tout les coups.
DONC RELEVONS LE PLUS IMPORTANT :
OUI !!!!
MARCEL FOR PRESIDENT....ET SI POSSIBLE...TOUT DE SUITE !!!
La lutte se situe plus au niveau spirituel et vibratoire que matériel.
voilà un lien très interessant concernant les deux bombes
Roosevelt répond le 19 octobre 1939 de manière positive à la lettre d'Einstein. La course commence.
Entre décembre 1941 et août 1945, le Projet Manhattan va mobiliser 140'000 personnes sous la direction de général Leslie Groves et de son adjoint scientifique, le savant Robert Julius Oppenheimer.
Les composantes de la bombe seront assemblées à Los Alamos au Nouveau Mexique.
En juillet 1945, trois bombes sont prêtes. L'une d'elle, au plutonium, est testée le 16 juillet 1945 à Alamogordo, dans le désert du Nouveau Mexique. Succès complet pour la première explosion nucléaire.
Un ultimatum lancé contre le Japon est rejeté par celui-ci le 28 juillet.
Le 6 août 1945, à Hiroshima, 8 heures 15 du matin, "Little Boy", bombe atomique à l'uranium 235, est lâchée par un bombardier B-29, surnommé "Enola Gay". Elle explose faisant 70'000 morts immédiates et 200'000 morts au total jusqu'à la fin du XXe siècle.
Le 9 août 1945, à Nagasaki, "Fat Man", bombe au plutonium 239, explose faisant 40'000 morts immédiates et 120'000 morts au total jusqu'à la fin du XXe siècle.
A la fin du XXe siècle, 300'000 survivants souffrent encore des séquelles de ces deux explosions.$
Pourquoi une deuxième bombe sur Nagasaki ?
"La discussion sur l'utilisation de la bombe était close. On avait non seulement décidé que la nouvelle arme serait employée, mais aussi que les deux bombes disponibles début août seraient lancées. La destruction des deux villes d'Hiroshima et Nagasaki a été le résultat d'une seule discussion."
Stimson (secrétaire d'État à la guerre 1940-45). The décision to use the bomb. in Harper's Magazine, février 1947.
L'intervention soviétique
"Quant à l'intervention soviétique sur le théâtre du Pacifique, à quoi pouvait-elle servir ? Les bombes atomiques étaient prêtes. En arrivant à Postdam, Truman et Churchill apprenaient la réussite des expériences du Nevada. D'un jour à l'autre, le Japon allait donc subir les effroyables explosions et, par conséquence, se rendre."
Charles de Gaulle. Mémoires de guerre, tome IV, Le Salut, 1944-1940. Paris, Plon, 1959, p. 202.
J'ai pas lu ce long poste mais ce je retiens c'est que les informations sont tellement interprétées et/ou manipulées que on ne saura probablement jamais la vérité.
Donc, comme toujours, chacun a ses croyances et ses interprétations.
J'ai pas lu ce long poste mais ce je retiens c'est que les informations sont tellement interprétées et/ou manipulées que on ne saura probablement jamais la vérité.
Donc, comme toujours, chacun a ses croyances et ses interprétations.
Tu veux la vérité... le seul que je crois c'est Mulder qui dit que la vérité est ailleurs
Chou... si tu veux nous avons les saisons 1 à 4 de X-Files à la maison
"Ils ont pas de bol, quand même ! Mettre au point un truc pareil et tomber sur des cerveaux comme nous !"
moi non plus j'ais pas tout lu ce post, mais je vois déjà que certaines personnes soutiennent les idées du blog en question, que tu est manipulé dans le monde... et critiquent ces façon de faire bla bla bla ect...
mais à part critiquer et dire que le monde actuel est manipulé, que font elles pour changer ça rien............
perso je le dis clairement je m'en fou, mais un long débat de contradictiuon ne risque pas de faire évoluer les choses...
pas d'actions, pas de réactions
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#31Je pense bien que l'on est complètement manipulé de toutes part..
Le problème c'est que même si ce "nouvel ordre" était vrai...Admet qu'on le renverse, que se passerait-il ?
De nouvelles personnes prendraient le pouvoir car l'homme a besoin de quelqun pour le diriger, une société est impossible sans caste dirigeante...
Autrement on se la joue anarchiste...
En tenant compte de ça, tout le monde veux du pouvoir, c'est dans la nature humaine...Je pense que même si on faisait tomber ce prétendu "ordre mondial" il s'en créerait de toute façon un nouveau...
L'homme marche comme ça...Le capitalisme est comme ça...(et même le communisme, il y a qu'a voir les privilèges que certains dirigeants s'octroyaient...)
Bike is a state of mind ! Don't forget it ! (MM)
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#32Merci pour tes recommandations littéraires cher Philooo.
Puisque t'aimes les pavés, je vais à mon tour te faire quelques suggestions :
t'as envie de connaitre l'avenir noir qui nous attend : lit Elizabeth Tessier
t'as envie d'atteindre la satiété avec le sourire : lit Betty Bossy
t'as envie de passer un moment de détente : lit Harry Potter ou Play Boy à choix...
Quand j'ai face à moi un mec déguisé en prophète qui me jette son érudition en prêchant l'oeil rond et l'index tournoyant vers le ciel, une proche fin du monde ou je ne sais quelle catastrophe, je ne peux m'empêcher de penser que c'est bien dommage de gâcher une aussi belle journée.
De tout les temps et dans toutes les civilisations l'on retrouve ces mêmes ingrédients.
Maintenant, vouloir m'affubler d'un présupposé selon lequel j'aurais cet avis sur les attentats du 11 sept. pour finir par dénigrer l'avis que tu me prêtes en m'invitant à m'instruire, et prétendre de fait, ne plus avoir envie d'argumenter, fait de toi un petit manipulateur conspirant contre mon intégrité intellectuelle dans le but d'influencer l'opinion des lecteurs de ce forum et imposer ta vision sur le sujet.
Bon promis, j'écrirai pas un bouquin se ce sujet parceque, comme tu le dis si bien, je m'en fous aussi.
La prochaine fois, avant de penser connaitre l'avis de quelqu'un sur quelques choses, demande le lui...
CQFD
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#33TRES DOMMAGE QUE CA TOURNE COMME CA :
J'ai dit SANS AUCUNE ANIMOSITE CONTRE TOI.
Par contre toi tu m'attaques de front...Tessier, Betty Bossy....
si c'est pas se foutre de ma gueule....et gratuitement de surcroit.
Enfin bon, cela dit, moi aussi j'avais les yeux fermés avant de lire Chomsky.
je croyais aussi que c'etait les méchants Viets qui avait attaqué les gentils américains dans la baie du Tonkin....
faux...personne n'a attaqué personne...dernier message du bateau ignoré délibérément...résultat; des millions de mort et la péninsule Viet-Cabodge-Laos à genoux pour des décénies.
je croyais aussi que les 2 bombes sur hiroshima et nagasaki avait permis de terminer la guerre...
faux...c'était déjà terminé....disont que c'était le petit kado gratos...le petit plus à l'américaine comme on dit....
je croyais aussi que le gentil papa Bush il avait été defendre les gentils Koweitis contre les méchants Irakiens...qui avait jeté des bébés sous couveuse suite au témoignage "poignant" de la gentille infirmière qui à fait son discours larmoyant à l'onu....
faux...c'était la fille d'un diplomate.
le pire...c'est que maintenant....ce mensonge est inscrit à jamais dans les livres d'histoire...comme vérité absolue !
Enfin...j'en croyais bien des choses.....j'étais trèèèès con...
je suis toujours aussi con...remarque....on ne se refait pas complètement.
mais chui un peu plus "aware" comme dit le grand philosophe-karateka Djanclodvandamme
et je ne t'ai pas pris de haut...du tout...mais si tu pouvais lire, par ex :
2 heures de lucidité, de Noam Chomsky...
et si motivé..."de la guerre comme politique étrangère des Etat-Unis", du même auteur....
bin...je suis sur que tu trouverais passionnant.
je ne te demande pas de t'attaquer à Brezinsky ou léo Strauss...
je ne l'ai pas fait non plus....mais j'ai survolé et compris un peu le type de discours qu'ils tiennent....
Et c'est ces gens là qui tienne le baton....
et je peut te dire que le baton...tu le prend bien dans le cul...
et moi avec ...t'en fait pas...on est dans la même merde
ça pique un peu d'ailleurs
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#34Oui il faut des dirigeants...
Pour poursuivre le raisonnement.... ce sont les lois ou l'absence de lois qui devrait faire le reste... et qui vote ces lois... c'est ce qu'on appele la démocratie...
Ces dirigeants dirigent comment:
- avec des lois qui favorisent qui ?
- en respectant les lois qu'ils imposent aux autres ?
Par exemple en toute légalité, il y a eu un boom immobilier au USA...
- L'argent prêté aux acheteurs n'était pas solvable par les banques (argent fictif ne reposant pas sur une valeur immobilière réelle)...
- les banques pour rentrer dans leurs frais augmentent les taux d'intérêts...
- Les acheteurs des biens immobiliers ne peuvent honorer le remboursement des intérêts...
- 2 millions d'entre eux se retrouver poursuivis et dépossédés...
- Les biens se retrouvent vendus aux enchères par les banques bien en dessous de leur valeur initiale...
- Les banques sont au bord de la faillite...
- Le système financier panique... Les découverts sont de plusieurs centaines de millards...
- Les banques centrales injectent de l'argent pour couvrir la cata...
Pour le moment les banque sont sauvées...
Résultat:
- Tout cela est légal et autorisé...
- Les entreprises qui ont construit ces biens estimés se sont mis 12 milliards de dollar dans la poche en très peu de temps.
- Les banques sont sauvées par l'argent qui est censé appartenir à tout le monde (banques centrales).
- Les 2 millions d'acheteur sont dans la merde et pour longtemps.
.... Exemple de lois qui protègent certains et pas d'autres...
Pas besoin de théorie du complot.... Toutes ces infos se trouvaient dans nombres de journaux de juillet et d'août que tout le monde peut acheter.
Comme je l'ai lu dans le topic... tant qu'il y aura du pouvoir à prendre et de l'argent à gagner, il y aura une course impitoyable...
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#35Pas mieux !!!
Encore un chti détail...sur les banques :
si TOI tu débarques dans une banque avec 10'001 .-...
on peut t'accuser d'être une fourmi et donc de blanchir l'argent de la drogue.
Par contre, ET C'EST INSCRIT NOIR SUR BLANC DANS LA LOI AMERICAINE.
Si tu crée une boite et que tu la fait coté en bourse au NYSE....et bien tu peux débarquer avec 2 millions de dollars dans une banque....et PERSONNE ne te demande l'origine des fonds !!!
et donc tu peux blanchir tout le pognon que tu veux...LEGALEMENT !
Qui protèque qui ???
très bonne question Gayx !
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#36Je ne sais pas si tu es sérieux....
Tout ce que tu écris là se trouve dans les manuels de "grands penseurs" de notre passé récent par exemple Adolf Hitler dans Mein Kampf, entres autres du même accabit.
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#37Mais ça ne peut pas tourner mal entre gens de bonne intelligence et comme tu peux le voir, c'est effectivement sans animosité
Un prêté pour un rendu, c'est le principe appliqué dans toutes les bibliothèques non ?
Le Japon n'a pas capitulé après la 1ère bombe atomique. C'est faux de le prétendre. Il a capitulé après la seconde qui détruisit Nagasaki
En prenant les dates des bombardements et la date à laquelle le Japon a annoncé sa capitulation même au Japon, les dates tiennent la route.
Alors, hypothèse avérée ou non ? A la mémoire des centaines de milliers de victimes et à leurs familles, aurait-on pu mentir ?
Bon à la base, qui est qui, qui fait quoi, qui dit quoi et finalement lequel dit vraiment la vérité ?
Je ne me rappelle pas que les ricains soient allés défendre des bébés Koweitiens jetés de leurs couveuses. Je me rappelle que les chars Irakiens étaient entrés de nuit au Koweit avec en toile de fond un problème d'exploitation des sous-sols Irakiens par les Koweitiens. Et qu'à ce moment les ricains sont intervenus dans un contexte politique global tendu vis-à-vis des Irakiens plus précisément d'un certain dictateur...
Les détails de ce que j'appellerais la démarche de soutien psychologique de l'opinion publique, (que certains appelleraient "manipulation") sont communes à toutes les guerres, je vais pas en faire le tour.
Bien moi, je fais le choix de rester con, d'abord parce que c'est plus facile à vivre, ensuite parce qu'on est vite dans l'erreur sans pouvoir vérifier de facto les thèses qui sont avancées. (d'un côté comme de l'autre d'ailleurs)
Aux USA, les courants d'influences et autres lobbys sont très virulents et engage des moyens dont nous n'avons pas idées pour remporter le soutien l'opinion, si important dans cette "démocratie"...
On dit tout et son contraire, on s'autorise tout et n'importe quoi. Une simple affaire de moeurs, pas nécessairement vraie, peut devenir un véritable coup d'état. Dès lors, pourquoi ne pas s'acheter un peu de crédibilité ?
Euh, il y a peut-être un peu de distance a garder en la philo et les faits.
Peut-être que ces gens qui, comme tu le dis, tiennent le bâton sont ceux grâce auxquels on n'a plus à risquer nos vies pour bouffer tous les jours..
.. A non... ca c'est grâce à Marcel qui est le gérant de la COOP...
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#38à ce niveau là, Tessier et Betty Bossi on est plus dans le domaine du rendu et du vomi
eh oui ... on t'a menti...à moi aussi d'ailleurs, on ne t'apprends pas ça à l'école, historiquement et pédagogiquement parlant....c'est moins...comment dire...ça passerait moins bien pour les enfants.
Ricains, Russes, c'était la course à qui allait avoir la bombe...
lorsque les ricains l'ont eu, les Russes leur ont dit :
Utilisez là à bon escient.
(à savoir, pas sur nous, faites un exemple...mais sur le Japon, qui avait déjà capitulé)
donc oui, on t'as menti....et à moi aussi.
Certe, pétrole et tout ce que tu dis, mais c'est CE discours témoignage de cette "infirmière" à l'ONU qui à fait voté la résolution et déclenché la guerre car ça a ému tout le monde...comme quoi les méchants soldats iraquiens avaient massacrés les bébés sous couveuse dans la maternité en arrivant.
Cette infirimière n'en était pas une, c'était la fille d'un diplomate et tout à été monté de toute pièce.
t'as tout compris dans ta phrase :
"j'appellerais la démarche de soutien psychologique de l'opinion publique"
mensonge et manipulation de l'opinion publique...pour avoir son soutien.
mais ça reste des groooos mensonges...avec pas mal de morts quand même, non ?
Donc oui...encore une fois on nous a menti.
Pour info, les soldats irakiens que Sadam a envoyé se faire massacrer n'avait pas reçu de soldes depuis des mois...certains n'avait même pas de chaussures et il ont demandé même à bouffer au koweitis tellement ils étaient à la rue...passont.
Et le dictateur ? Qui l'a placé au pouvoir au passage ?
C'est dommage....apparement t'es loin d'être con...
et tu le prouve en disant que "c'est plus facile à vivre"
oui c'est clair que c'est plus facile
Justement tu vois à quel point ils manipulent ?
Donc en gros t'es parfaitement au fait de savoir qu'ils manipulent en mentant pour s'acheter un peu de crédibilité ?
et ça te dérange pas ?
moi j'ai de la peine...
mais c'est toi qui a raison....
je suis totallement impuissant à changer tout ça.
donc faudrait que je m'en foute ?! c'est vrai.
mais j'ai de la peine....
C'est une philosophie mais qui est mise en place....
c'est vraiment le fachisme mais enrobé de "démocratie"...
mais ça reste un énooooorme supo que tu prends dans le ...
c'est terrible...mais c'est pas faux en plus ce que tu dit.
on a juste eu le cul bordé de nouille d'être né en Suisse.
mais le truc c'est que j'ai à cause de ça de plus en plus de peine à rêver à un développement de cette humanité...un peu plus ... je sais pas...différent....enfin.
à fond, Marcel il dechire tout !!!
vive Marcel et grâce à lui...tout va bien
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#39Bah, force est d'admettre que Tessier est une femme séduisante qui dégage un charme envoutant à te faire apprendre l'astro pour dompter l'animal et lui faire... son thème
(Demande à Mitterand 
)
Quant à notre sympathique Suisse-Allemande Betty, elle a passé sa vie à apprendre aux femmes à garder leur mari en leur enseignant l'art de la "manipulation" des sentiments par le ventre. Ce n'est quand même pas rien hein
Perso, je les trouves tout de même plus intéressantes que Chomsky ou n'importe quel Strauss...
Pour en revenir au Japon, il faut faire le distinguo entre traité de Paix et Capitulation si l'on fait allusion aux négociations qui se seraient d'ailleurs passés en partie dans notre petit pays et aux documents égarés... Enfin, c'est comme ça que je l'interprète.
Puis bon, d'une façon générale je pense sain de reconnaitre certaines limites à la démocratie...
Quelle question irais-tu poser à un péquin du fin fond de l'Arkansas dont le voisin a perdu un fils en Irak mais qui ne sait même pas ou se trouve l'Irak sur le globe et pire encore, qui ne se doute même pas qu'au delà des US, il existe tant de peuples sur terre ? T'es bien obligé de l'émouvoir un peu non ?
PS : Marcel for President
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#40Pour ce qui est de Tessier....j'ai vraiment bcp de peine...
donc l'intelligence de Chomsky m'interesse plus que le néant astrologique de Tessier.
Raport à Betty Bossy....elle m'ouvre plus l'appétit que Stauss qui est un idéologue nazi...qui ne me fait pas rêver du tout !
Le Japon, je t'assure que ça s'est passé comme, cherche un peu et tu verras, je crois même que la phrase "Utilisez là à bon escient" est la phrase exacte retranscite de la conversation entre Russe et Ricains, ça doit pouvoir se retrouver sans trop de peine.
Et pour le péquin, d'Arkansas....t'as raison, je sais bien...mais c'est terrifiant de mentir à se point à la planète entière...le pire c'est que ça marche à tout les coups.
DONC RELEVONS LE PLUS IMPORTANT :
OUI !!!!
MARCEL FOR PRESIDENT....ET SI POSSIBLE...TOUT DE SUITE !!!
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Localisation: Bursinel
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#41http://hypo.ge-dip.etat-ge.ch/www/cliotexte/html/bombe.atomique.html
voilà un lien très interessant concernant les deux bombes
Roosevelt répond le 19 octobre 1939 de manière positive à la lettre d'Einstein. La course commence.
Entre décembre 1941 et août 1945, le Projet Manhattan va mobiliser 140'000 personnes sous la direction de général Leslie Groves et de son adjoint scientifique, le savant Robert Julius Oppenheimer.
Les composantes de la bombe seront assemblées à Los Alamos au Nouveau Mexique.
En juillet 1945, trois bombes sont prêtes. L'une d'elle, au plutonium, est testée le 16 juillet 1945 à Alamogordo, dans le désert du Nouveau Mexique. Succès complet pour la première explosion nucléaire.
Un ultimatum lancé contre le Japon est rejeté par celui-ci le 28 juillet.
Le 6 août 1945, à Hiroshima, 8 heures 15 du matin, "Little Boy", bombe atomique à l'uranium 235, est lâchée par un bombardier B-29, surnommé "Enola Gay". Elle explose faisant 70'000 morts immédiates et 200'000 morts au total jusqu'à la fin du XXe siècle.
Le 9 août 1945, à Nagasaki, "Fat Man", bombe au plutonium 239, explose faisant 40'000 morts immédiates et 120'000 morts au total jusqu'à la fin du XXe siècle.
A la fin du XXe siècle, 300'000 survivants souffrent encore des séquelles de ces deux explosions.$
Pourquoi une deuxième bombe sur Nagasaki ?
"La discussion sur l'utilisation de la bombe était close. On avait non seulement décidé que la nouvelle arme serait employée, mais aussi que les deux bombes disponibles début août seraient lancées. La destruction des deux villes d'Hiroshima et Nagasaki a été le résultat d'une seule discussion."
Stimson (secrétaire d'État à la guerre 1940-45). The décision to use the bomb. in Harper's Magazine, février 1947.
L'intervention soviétique
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Charles de Gaulle. Mémoires de guerre, tome IV, Le Salut, 1944-1940. Paris, Plon, 1959, p. 202.
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Localisation: Rebeuvelier
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#42J'ai pas lu ce long poste mais ce je retiens c'est que les informations sont tellement interprétées et/ou manipulées que on ne saura probablement jamais la vérité.
Donc, comme toujours, chacun a ses croyances et ses interprétations.
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Localisation: Préverenges
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#43Tu veux la vérité... le seul que je crois c'est Mulder qui dit que la vérité est ailleurs
Chou... si tu veux nous avons les saisons 1 à 4 de X-Files à la maison
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#44moi non plus j'ais pas tout lu ce post, mais je vois déjà que certaines personnes soutiennent les idées du blog en question, que tu est manipulé dans le monde... et critiquent ces façon de faire bla bla bla ect...
mais à part critiquer et dire que le monde actuel est manipulé, que font elles pour changer ça
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oh pi j'aurais même pas du poster lol
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#45@ Phoenix :
ton link est intéressant mais c'est ce que j'expliquais plus haut.
d'ailleurs, c'est l'intitulé du site que tu mentionne :
"catalogue de textes utiles à l'enseignement de l'histoire"
c'est ça, c'est ce qu'on t'apprends à l'école....
mais c'est pas forcément la vérité.
je maintiens : le Japon avait déjà capitulé.
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