Ben moi, je n'ai jamais vécu d'abus de leurs part.
par contre des exemple de policier sympa qui font juste leurs boulot, j'en ai des tonnes... exemple :
je circule en voiture à yverdon. Contrôle général de la gendarmerie :
le gendarme : - Bonjour, gendarmerie cant. vaudoise, votre permis de conduire et la carte grise SVP.
Moi : - bonjour, je n'ai ni un ni l'autre, j'ai oublier le tous dans la veste moto.
lui : - c'est votre voiture au moins ???
Moi : ben non je viens de la volé, je pensais pas que vous étiez là
Ne sachant pas comment le prendre, il appel sont collégue qui étais occupé avec la voiture devant moi.
Moi : - euh je plaisantais, c'est ma voiture...
Lui : - mouais, ok je vais faire 2-3 vérification...
sont collégue ce place à côté de la porte arrière (pret à me sortir de force de la voiture) pendant que l'autre appel le central (ou le SAN)
j'entend toute la converstion : en gros à qui appartiens la caisse et le proprio posséde-t-il une bécane...
Il revient vers moi et me dit :
Avez-vous au moins une carte d'itentité ???
Moi : - oui et lui montre.
il regarde la carte et me dis : - Ok c'est tous bon, la voiture est en régle, (il n'a même pas fait le tour) ni vous ni la voiture n'êtes rechercher donc pour moi c'est ok.
juste la prochaine fois, sacher que normalement c'est 40.- par papier manquant, donc dans votre cas, il vous en manque 2 !!!
Bonne route et bonne journée...
Moi - euh ben Ok merci c'est cool, bonne journée à vous...
Et si on y ajoutait quelques témoignages de conducteurs ayant bénéficié de l'indulgence d'un policier[...]
La population nous reproche d'être des fainéants. Or, un flic indulgent, c'est un flic qui ne bosse pas! Ainsi, pour service au mieux la collectivité, je ne fais aucun cadeau à personne: toute infraction constatée doit être dénoncée!
Finalement c'est un peu vrai : si tu es ferme dans ton travail, tu es un con de flic à 2 doigts de l'abus de pouvoir. Si tu est sympa, tes chefs te prennent pour un collaborateur laxiste et tes promotions s'en ressentent. De plus, la personne qui a bénéficié de ton indulgence se dira rarement "didjou il était sympa celui-la" mais plus souvent "t'as vu comme je l'ai entubé ce con de flic"...
Alors, dans cette alternative, quelle solution choisir ? Dilemme cornélien..
3 flics qui s'obstinent à faire leurs contrôle au milieu d'un blede desert et quand des personnes leurs demande de l'aide, ils les envoi "promener", ces flic là ils sont a mettre dans quel catégorie ???
Lors d'une virée de plusieurs jours, le soir quelqu'un ce sentais mal et on a decider de l'amener à l'hosto. c'est qu'une une fois sur la moto on a compris l'urgence de la situation en sortant du premier bled, on voit 3 polcier, on s'arrete (il y a effectivement personnes et 3 voitures à dispo) on leurs demande la direction de l'hopital le plus proche et si il peuvent nous ouvrir la route pour si rendre (en explicant la situation).
Ben la seul réponse qu'on a eu : ben l'hosto, c'est tous droit à 10 km en rentrant dans la ville il devrai y avoir des panneaux, mais nous on doit continuer à faire notre controle...
Perso, j'aurai été le flic, en voyant le passager de la moto se tordre de douleur j'aurai soit appeler l'ambulance soit je l'aurai chargé dans la bagnole (si il en a le droit bien sur) mais je n'aurai jamais laisser repartir le groupe de moto...
Messieurs les gendarmes... Je ne connais que trop bien votre travail, d'abord parce que j'ai un frangin qui est un sale flic... mais je l'adore...
et parce que j'ai suivi durant plusieurs jours vos collègues Vaudois et Genevois... Même si je n'ai vu qu'une infime partie de leur travail, il n'est pas forcément très cool.
Mais ne me dites pas que vous n'êtes pas le bras politique... de nos autorités.
Ce qui ne remet pas en question vos qualités humaines intrasèques !
C'est valable aussi pour Gin. Mais que vous viviez mal votre condition de gendarme ne regarde que vous.
Un exemple: lorsque que quelqu'un vous dit... 3 gendarmes un bléssé et ils ne font rien... réponse c'est quoi cette histoire.... Vous mettez en doute la véracité de l'histoire... Vous êtes humain, alors avoués que vous commettez des fautes professionnelles.
Mais messieurs les gendarmes, je suis à votre disposition pour un débat autour d'un verre... Je vous raconterais ce que j'ai vu. avec vos collègues.
Et si on y ajoutait quelques témoignages de conducteurs ayant bénéficié de l'indulgence d'un policier[...]
La population nous reproche d'être des fainéants. Or, un flic indulgent, c'est un flic qui ne bosse pas! Ainsi, pour service au mieux la collectivité, je ne fais aucun cadeau à personne: toute infraction constatée doit être dénoncée!
Finalement c'est un peu vrai : si tu es ferme dans ton travail, tu es un con de flic à 2 doigts de l'abus de pouvoir. Si tu est sympa, tes chefs te prennent pour un collaborateur laxiste et tes promotions s'en ressentent. De plus, la personne qui a bénéficié de ton indulgence se dira rarement "didjou il était sympa celui-la" mais plus souvent "t'as vu comme je l'ai entubé ce con de flic"...
Alors, dans cette alternative, quelle solution choisir ? Dilemme cornélien..
Voici deux témoignages que je considère comme très révélateurs.
(Je triche un peu, car je m'appuie aussi un peu sur les autres messages que j'ai pu lire sur ce forum.)
Tout d'abord, merci à Gin et à P-P pour leur réponse qui du même problème en arrive a nous tisser une brillante mise en perspective.
D'un problème qui se trouve être l'apanage de toutes formes d'autorités, à commencer par celles des parents, des enseignants etc. nous recevons donc deux avis d'agents de police sensés faire appliquer une seule et même loi à tous.
D'un côté, nous avons P-P, qui nous fait part de toute la difficulté que représente l'arbitraire d'une décision. Que celle-ci n'est pas sans conséquence pour lui en tant qu'agent vis-à-vis de sa hiérarchie, et que souvent, elle n'est même pas reconnue par les gens. Ce qui signifie que le fait de déroger aux règles par indulgence ne lui semble pas toujours jouer le rôle socio-éducatif qu'il visait. Interrogation des plus légitimes.
De l'autre côté, nous avons Gin Morphinson, qui lui présente une quasi paranoia au sens de ce qu'attend de lui, toute la population. Cette paranoia, sans doute difficile à vivre l'incite de part un égo-surdimensionné à occulter toute forme d'indulgence et à appliquer la loi avec rigueur.
Un justicier en puissance investi d'une mission divine qui sanctionnera sans scrupule, celui qui contreviendra à la loi. La loi étant ce qu'elle est, la loi étant clairement écrite noir sur blanc, il est assis sur des certitudes inébranlables.
Son égo-surdimensionné ajouté aux certitudes qui sont les siennes l'opposent à ses semblables desquels il se sent rejeté. Afin de ne pas perdre sa place au sein de la société, il multipliera les actions de séductions en pouvant dans des cas extrêmes, négocier son indulgence.
C'est ce que j'appellerai pour les besoins du post, le syndrôme du "grand-frère".
Peut-être est-ce la, précisément de l'abus de pouvoir. Une forme de trafic d'influence dont se servirait un sujet à des fins personnelles.
Ceci étant, je suis bien conscient qu'il puisse aussi, dans le cas de Gin, s'agir d'un déficit d'hygiène mentale lié à un stress social mal-géré...
Un arbitraire à la mercie d'un égo...
______________ake______________ My Karma Just Ran Over Your Dogma Un Busard qui plâne loin au dessus de tout soupçon...
Je te perçois que trop bien.... Et franchement je compatis à ton désert mental... Mais je puis t'assurer que ta grande maison n'a aucun scoop à offrir.... si ce n'est les dessous de table et harcèlement divers.. qui franchement me laisse indifférent..
Je ne mange pas de ce pain là. Mon travail est un devoir d'information et de justesse des propos... alors tu vois ta condescendance me laisse de marbre.
Mais à ta décharge, effectivement ce poste n'est pas le plus facile.
Et si on y ajoutait quelques témoignages de conducteurs ayant bénéficié de l'indulgence d'un policier[...]
La population nous reproche d'être des fainéants. Or, un flic indulgent, c'est un flic qui ne bosse pas! Ainsi, pour service au mieux la collectivité, je ne fais aucun cadeau à personne: toute infraction constatée doit être dénoncée!
Finalement c'est un peu vrai : si tu es ferme dans ton travail, tu es un con de flic à 2 doigts de l'abus de pouvoir. Si tu est sympa, tes chefs te prennent pour un collaborateur laxiste et tes promotions s'en ressentent. De plus, la personne qui a bénéficié de ton indulgence se dira rarement "didjou il était sympa celui-la" mais plus souvent "t'as vu comme je l'ai entubé ce con de flic"...
Alors, dans cette alternative, quelle solution choisir ? Dilemme cornélien..
Voici deux témoignages que je considère comme très révélateurs.
(Je triche un peu, car je m'appuie aussi un peu sur les autres messages que j'ai pu lire sur ce forum.)
Tout d'abord, merci à Gin et à P-P pour leur réponse qui du même problème en arrive a nous tisser une brillante mise en perspective.
D'un problème qui se trouve être l'apanage de toutes formes d'autorités, à commencer par celles des parents, des enseignants etc. nous recevons donc deux avis d'agents de police sensés faire appliquer une seule et même loi à tous.
D'un côté, nous avons P-P, qui nous fait part de toute la difficulté que représente l'arbitraire d'une décision. Que celle-ci n'est pas sans conséquence pour lui en tant qu'agent vis-à-vis de sa hiérarchie, et que souvent, elle n'est même pas reconnue par les gens. Ce qui signifie que le fait de déroger aux règles par indulgence ne lui semble pas toujours jouer le rôle socio-éducatif qu'il visait. Interrogation des plus légitimes.
De l'autre côté, nous avons Gin Morphinson, qui lui présente une quasi paranoia au sens de ce qu'attend de lui, toute la population. Cette paranoia, sans doute difficile à vivre l'incite de part un égo-surdimensionné à occulter toute forme d'indulgence et à appliquer la loi avec rigueur.
Un justicier en puissance investi d'une mission divine qui sanctionnera sans scrupule, celui qui contreviendra à la loi. La loi étant ce qu'elle est, la loi étant clairement écrite noir sur blanc, il est assis sur des certitudes inébranlables.
Son égo-surdimensionné ajouté aux certitudes qui sont les siennes l'opposent à ses semblables desquels il se sent rejeté. Afin de ne pas perdre sa place au sein de la société, il multipliera les actions de séductions en pouvant dans des cas extrêmes, négocier son indulgence.
C'est ce que j'appellerai pour les besoins du post, le syndrôme du "grand-frère".
Peut-être est-ce la, précisément de l'abus de pouvoir. Une forme de trafic d'influence dont se servirait un sujet à des fins personnelles.
Ceci étant, je suis bien conscient qu'il puisse aussi, dans le cas de Gin, s'agir d'un déficit d'hygiène mentale lié à un stress social mal-géré...
Lors d'une virée de plusieurs jours, le soir quelqu'un ce sentais mal et on a decider de l'amener à l'hosto. c'est qu'une une fois sur la moto on a compris l'urgence de la situation en sortant du premier bled, on voit 3 polcier, on s'arrete (il y a effectivement personnes et 3 voitures à dispo) on leurs demande la direction de l'hopital le plus proche et si il peuvent nous ouvrir la route pour si rendre (en explicant la situation).
Ben la seul réponse qu'on a eu : ben l'hosto, c'est tous droit à 10 km en rentrant dans la ville il devrai y avoir des panneaux, mais nous on doit continuer à faire notre controle...
Perso, j'aurai été le flic, en voyant le passager de la moto se tordre de douleur j'aurai soit appeler l'ambulance soit je l'aurai chargé dans la bagnole (si il en a le droit bien sur) mais je n'aurai jamais laisser repartir le groupe de moto...
A part ca, cette histoire, je la connais, j'y étais: j'étais le pilote du gars qui pouvait même pas s'asseoir tellement il se tordait de douleur sur la moto...
En résumé, 2 motos arrivent avec une personne qui n'a pas l'air bien du tout, il y a 5 policiers avec 3 voitures, on est dans une zone industrielle, et on est paumé pasqu'on es pas tessionois et qu'on ne sait pas si il est plus simple d'aller à l'hopital de Locarno ou a celui de Bellinzone...
Comme dit plus haut, réponse laconique, totalement rigolarde et désinteressée...
Je ne connais bien sur pas leur mission, je ne sais pas si ils était là pour autre chose qu'un simple controle, et ne devaient par conséquent ABSOLUMENT pas quitter leur poste, mais toujours est-il que dans cette situation, ou des gens en détresse ont besoin d'aide, leur manque total d'interet et leur absence visible de volonté a bien évidemment engendré une certaine rancoeur à leur égard...
Merci Gin pour tes interventions qui amènent beaucoup d'eau au moulin et font vraiment avancer notre affaire.
A part faire bcp parler de toi sur le forum des modos, merci de manier ta fine provoc avec justesse afin de nous éviter de longue prise de tête à ton propos !
Bonne soirée !
D.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l'air brillant avant d'avoir l'air con.
Inscription: 17/07/2004
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour publier un commentaire
#16Ben moi, je n'ai jamais vécu d'abus de leurs part.
par contre des exemple de policier sympa qui font juste leurs boulot, j'en ai des tonnes... exemple :
je circule en voiture à yverdon. Contrôle général de la gendarmerie :
le gendarme : - Bonjour, gendarmerie cant. vaudoise, votre permis de conduire et la carte grise SVP.
Moi : - bonjour, je n'ai ni un ni l'autre, j'ai oublier le tous dans la veste moto.
lui : - c'est votre voiture au moins ???
Moi : ben non je viens de la volé, je pensais pas que vous étiez là
Ne sachant pas comment le prendre, il appel sont collégue qui étais occupé avec la voiture devant moi.
Moi : - euh je plaisantais, c'est ma voiture...
Lui : - mouais, ok je vais faire 2-3 vérification...
sont collégue ce place à côté de la porte arrière (pret à me sortir de force de la voiture) pendant que l'autre appel le central (ou le SAN)
j'entend toute la converstion : en gros à qui appartiens la caisse et le proprio posséde-t-il une bécane...
Il revient vers moi et me dit :
Avez-vous au moins une carte d'itentité ???
Moi : - oui et lui montre.
il regarde la carte et me dis : - Ok c'est tous bon, la voiture est en régle, (il n'a même pas fait le tour) ni vous ni la voiture n'êtes rechercher donc pour moi c'est ok.
juste la prochaine fois, sacher que normalement c'est 40.- par papier manquant, donc dans votre cas, il vous en manque 2 !!!
Bonne route et bonne journée...
Moi - euh ben Ok merci c'est cool, bonne journée à vous...
Inscription: 17/07/2005
Localisation: Assens
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour publier un commentaire
#17Finalement c'est un peu vrai : si tu es ferme dans ton travail, tu es un con de flic à 2 doigts de l'abus de pouvoir. Si tu est sympa, tes chefs te prennent pour un collaborateur laxiste et tes promotions s'en ressentent. De plus, la personne qui a bénéficié de ton indulgence se dira rarement "didjou il était sympa celui-la" mais plus souvent "t'as vu comme je l'ai entubé ce con de flic"...
Alors, dans cette alternative, quelle solution choisir ? Dilemme cornélien..
Inscription: 17/07/2004
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour publier un commentaire
#18Euh question 2 balles :
3 flics qui s'obstinent à faire leurs contrôle au milieu d'un blede desert et quand des personnes leurs demande de l'aide, ils les envoi "promener", ces flic là ils sont a mettre dans quel catégorie ???
Inscription: 17/07/2005
Localisation: Assens
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour publier un commentaire
#19Yanhof, personne ne peut se prononcer sur une scène non vécue personnellement et racontée de façon unilatérale et laconique...
Sache qu'il y a des choses que la police doit faire, d'autres qu'elle peut faire et encore certaines qu'elle n 'a pas le droit de faire.
L'aide qui était demandée à ces policiers, dans quelle catégorie rentrait-elle ??
Inscription: 17/07/2004
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour publier un commentaire
#20Lors d'une virée de plusieurs jours, le soir quelqu'un ce sentais mal et on a decider de l'amener à l'hosto. c'est qu'une une fois sur la moto on a compris l'urgence de la situation
en sortant du premier bled, on voit 3 polcier, on s'arrete (il y a effectivement personnes et 3 voitures à dispo) on leurs demande la direction de l'hopital le plus proche et si il peuvent nous ouvrir la route pour si rendre (en explicant la situation).
Ben la seul réponse qu'on a eu : ben l'hosto, c'est tous droit à 10 km en rentrant dans la ville il devrai y avoir des panneaux, mais nous on doit continuer à faire notre controle...
Perso, j'aurai été le flic, en voyant le passager de la moto se tordre de douleur j'aurai soit appeler l'ambulance soit je l'aurai chargé dans la bagnole (si il en a le droit bien sur) mais je n'aurai jamais laisser repartir le groupe de moto...
Inscription: 26/05/2006
Localisation: Gland
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour publier un commentaire
#21Hello,
Que de polèmiques de nouveau....
Messieurs les gendarmes... Je ne connais que trop bien votre travail, d'abord parce que j'ai un frangin qui est un sale flic... mais je l'adore...
et parce que j'ai suivi durant plusieurs jours vos collègues Vaudois et Genevois... Même si je n'ai vu qu'une infime partie de leur travail, il n'est pas forcément très cool.
Mais ne me dites pas que vous n'êtes pas le bras politique... de nos autorités.
Ce qui ne remet pas en question vos qualités humaines intrasèques !
C'est valable aussi pour Gin. Mais que vous viviez mal votre condition de gendarme ne regarde que vous.
Un exemple: lorsque que quelqu'un vous dit... 3 gendarmes un bléssé et ils ne font rien... réponse c'est quoi cette histoire.... Vous mettez en doute la véracité de l'histoire... Vous êtes humain, alors avoués que vous commettez des fautes professionnelles.
Mais messieurs les gendarmes, je suis à votre disposition pour un débat autour d'un verre... Je vous raconterais ce que j'ai vu. avec vos collègues.
Cyclope
PS je ne vous juge absolument pas.
Inscription: 03/08/2003
Localisation: Neuchatel
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour publier un commentaire
#22Voici deux témoignages que je considère comme très révélateurs.
(Je triche un peu, car je m'appuie aussi un peu sur les autres messages que j'ai pu lire sur ce forum.)
Tout d'abord, merci à Gin et à P-P pour leur réponse qui du même problème en arrive a nous tisser une brillante mise en perspective.
D'un problème qui se trouve être l'apanage de toutes formes d'autorités, à commencer par celles des parents, des enseignants etc. nous recevons donc deux avis d'agents de police sensés faire appliquer une seule et même loi à tous.
D'un côté, nous avons P-P, qui nous fait part de toute la difficulté que représente l'arbitraire d'une décision. Que celle-ci n'est pas sans conséquence pour lui en tant qu'agent vis-à-vis de sa hiérarchie, et que souvent, elle n'est même pas reconnue par les gens. Ce qui signifie que le fait de déroger aux règles par indulgence ne lui semble pas toujours jouer le rôle socio-éducatif qu'il visait. Interrogation des plus légitimes.
De l'autre côté, nous avons Gin Morphinson, qui lui présente une quasi paranoia au sens de ce qu'attend de lui, toute la population. Cette paranoia, sans doute difficile à vivre l'incite de part un égo-surdimensionné à occulter toute forme d'indulgence et à appliquer la loi avec rigueur.
Un justicier en puissance investi d'une mission divine qui sanctionnera sans scrupule, celui qui contreviendra à la loi. La loi étant ce qu'elle est, la loi étant clairement écrite noir sur blanc, il est assis sur des certitudes inébranlables.
Son égo-surdimensionné ajouté aux certitudes qui sont les siennes l'opposent à ses semblables desquels il se sent rejeté. Afin de ne pas perdre sa place au sein de la société, il multipliera les actions de séductions en pouvant dans des cas extrêmes, négocier son indulgence.
C'est ce que j'appellerai pour les besoins du post, le syndrôme du "grand-frère".
Peut-être est-ce la, précisément de l'abus de pouvoir. Une forme de trafic d'influence dont se servirait un sujet à des fins personnelles.
Ceci étant, je suis bien conscient qu'il puisse aussi, dans le cas de Gin, s'agir d'un déficit d'hygiène mentale lié à un stress social mal-géré...
Un arbitraire à la mercie d'un égo...
______________ake______________ My Karma Just Ran Over Your Dogma Un Busard qui plâne loin au dessus de tout soupçon...
Inscription: 26/05/2006
Localisation: Gland
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour publier un commentaire
#23L'ami Gin...
Je te perçois que trop bien.... Et franchement je compatis à ton désert mental... Mais je puis t'assurer que ta grande maison n'a aucun scoop à offrir.... si ce n'est les dessous de table et harcèlement divers.. qui franchement me laisse indifférent..
Je ne mange pas de ce pain là. Mon travail est un devoir d'information et de justesse des propos... alors tu vois ta condescendance me laisse de marbre.
Mais à ta décharge, effectivement ce poste n'est pas le plus facile.
Cyclope
Inscription: 26/05/2006
Localisation: Gland
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour publier un commentaire
#24Par contre:
PP je suis tout à fait d'accord avec ton constat.
Faut il être dur ou savoir laisser aller ?
Je me mets à ta place pas facile. Mais je me demande si justement ce n'est pas un peu le fossé qui se creuse.
La réalité du terrain et le boulot des supérieurs dans les bureaux ?
Alors répond franchement....
Amitiés
Cyclope
Inscription: 21/03/2003
Localisation: Geneve
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour publier un commentaire
#25Moi, je dis: joli résumé...!
BMW R1150GS Adventure
Inscription: 21/03/2003
Localisation: Geneve
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour publier un commentaire
#26A part ca, cette histoire, je la connais, j'y étais: j'étais le pilote du gars qui pouvait même pas s'asseoir tellement il se tordait de douleur sur la moto...
En résumé, 2 motos arrivent avec une personne qui n'a pas l'air bien du tout, il y a 5 policiers avec 3 voitures, on est dans une zone industrielle, et on est paumé pasqu'on es pas tessionois et qu'on ne sait pas si il est plus simple d'aller à l'hopital de Locarno ou a celui de Bellinzone...
Comme dit plus haut, réponse laconique, totalement rigolarde et désinteressée...
Je ne connais bien sur pas leur mission, je ne sais pas si ils était là pour autre chose qu'un simple controle, et ne devaient par conséquent ABSOLUMENT pas quitter leur poste, mais toujours est-il que dans cette situation, ou des gens en détresse ont besoin d'aide, leur manque total d'interet et leur absence visible de volonté a bien évidemment engendré une certaine rancoeur à leur égard...
BMW R1150GS Adventure
Inscription: 26/05/2006
Localisation: Gland
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour publier un commentaire
#27L'ami Gin.
J'adore nos petites discusions... très franchement, un monde nous sépare, mais t'en deviens sympa !
Cyclope
Inscription: 26/05/2006
Localisation: Gland
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour publier un commentaire
#28Je peux pas Gin t'es un sale flic et je suis un con de la presse....
Mais franchement un jour nous irons le boire ce verre...
Amitiés
Daniel
Inscription: 21/03/2003
Localisation: Geneve
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour publier un commentaire
#29Pas mal, aussi, comme déformation d'information sortie de leur contexte...
Comme quoi, on reconnait bien chacun à ses méthodes...
BMW R1150GS Adventure
Inscription: 22/05/2003
Localisation: Geneve
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour publier un commentaire
#30Merci Gin pour tes interventions qui amènent beaucoup d'eau au moulin et font vraiment avancer notre affaire.
A part faire bcp parler de toi sur le forum des modos, merci de manier ta fine provoc avec justesse afin de nous éviter de longue prise de tête à ton propos !
Bonne soirée !
D.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l'air brillant avant d'avoir l'air con.