Vous avez maté quoi ??

2042 contributions / 0 nouveau(x)
Dernier message

Je suis en train de regarder "Rambo" 1er du nom...

"film culte"... comme Alien, 2001, StarWars ou Blade Runner? Mouais, j'ai vraiment un problème avec les films cultes...

La minute inutile du professeur cyclo-pède

Certains films "culte" n'ont ce statut qu'auprès d'une certaine génération de spectateurs pour qui l'oeuvre est intimement liée à la période de sa découverte initiale, il ne s'agit pas nécessairement d'un label de qualité absolu, mais plutôt de l'expression du fait qu'il à été important pour une génération de spectateurs.

Tous ne résistent pas au passage du temps, même si c'est le cas notamment de tous les chefs-d'oeuvres intemporels qui viennent d'être cités (ceci dit en toute objectivité Icon wink ).

Ce qui les rend difficile d'abord pour bon nombre de ceux qui ont raté le train et qui tentent de découvrir ces trésors après-coup, c'est le fait que bien souvent, les éléments qui les rendaient spéciaux/particuliers ont par la suite été massivement pillés et ont été dilués dans les productions subséquentes(surtout les moins ambitieuses).

Autrement dit : Tu peux pas test... Mais c'est pas grave!

Et sinon... NIFFF '13, avec Georges R.R. Martin ( \o/ ) et p'tet Orson Scott Card en invités, moi j'dis ça sent l'excellent millésime Icon smile

IMAGE(<a href="http://www.kirikoo.net/images/14Anonyme-20120403-160827.png" rel="nofollow">http://www.kirikoo.net/images/14Anonyme-20120403-160827.png</a>)
Rollmops : n.m. Poisson cru et cuistre. Umoure draule, noir, aigri!
"Design is not just what it looks like. Design is how it works." (S.Jobs)

pour le nifff. Je rêve de Del Toro venant présenter son Pacific Rim ou de De la Iglesia pour son dernier film de barge !!

ou encore Edgar Wright pour son dernier film sur la trilogie "cornet de glace"

Les mots ne sont qu’un bruit, ce ne sont pas eux qui font avancer l’histoire. - John McTiernan

Rollmops wrote:

La minute inutile du professeur cyclo-pède

Certains films "culte" n'ont ce statut qu'auprès d'une certaine génération de spectateurs pour qui l'oeuvre est intimement liée à la période de sa découverte initiale, il ne s'agit pas nécessairement d'un label de qualité absolu, mais plutôt de l'expression du fait qu'il à été important pour une génération de spectateurs.

Tous ne résistent pas au passage du temps, même si c'est le cas notamment de tous les chefs-d'oeuvres intemporels qui viennent d'être cités (ceci dit en toute objectivité Icon wink ).

Ce qui les rend difficile d'abord pour bon nombre de ceux qui ont raté le train et qui tentent de découvrir ces trésors après-coup, c'est le fait que bien souvent, les éléments qui les rendaient spéciaux/particuliers ont par la suite été massivement pillés et ont été dilués dans les productions subséquentes(surtout les moins ambitieuses).

Autrement dit : Tu peux pas test... Mais c'est pas grave!

Et sinon... NIFFF '13, avec Georges R.R. Martin ( \o/ ) et p'tet Orson Scott Card en invités, moi j'dis ça sent l'excellent millésime Icon smile

Merci prof ^^

Mais en ce qui me concerne, ce n'est pas vraiment le passage du temps qui pose problème.

Par exemple, si je devais comparer Alien 1 à Prometheus (au hasard ^^ ), Alien 1 remporterait haut la main l'Oscar de l'univers cohérent, réaliste et surtout unique! Prometheus, bien que produit avec les dernières technologies à la mode (en total incohérence avec son propre univers) est juste fade et sans aucune particularité, ça pourrait être n'importe quel film de SF ou série Z avec des vaisseaux et des extraterrestres...

Je ne critique pas non plus les effets spéciaux, car je sais un minimum remettre le film dans son époque (d'ailleurs, il me semble qu'il n'y en a pratiquement pas dans Rambo 1, à part quelques maquettes explosée et une forêt en studio)

Non, ce qui me gène terriblement dans ces films culte (au moins pour la génération qui a pu les voir en salle) et qui m'empèche de rentrer dans l'histoire c'est que tout ceux que j'ai vu et cités si dessus sont complètement et totalement exageré dans le meilleur des cas, parfaitement incohérent dans le pire.

Rambo: Un ex-soldat déboussolé arrive dans une ville perdue, tombe sur des flics salauds (pardon, pléonasme) pête un cable, les policiers complètement cons et aveugles le pousse à bout et il décide donc de détruire la moitié de la ville??? WTF? Et après il vient encore pleurer que c'est pas sa guerre, qu'il à jamais voulu ça, bla bla bla... alors pourquoi il fait sa forte tête dès le départ??!!? j'ai bien vu le message contre l'exclusion dont sont victime les vétérans une fois revenu au pays... mais là c'est juste pas crédible.

Alien: Vouloir mettre en place une ambiance clostrophobe, je veux bien... on est vraiment obliger de se taper 30 minutes de couloirs vide avant de voir le moindre être vivant? En fait, tout le film est leeennnt... Même la créature, ultra-classe au demeurant, se déplace au ralenti quand elle est visible... donc soit c'est un mécanisme de déstabilisation, soit elle se téléporte en hors-champ (ce qui expliquerait sa présence dans la navette...)

2001: Pourquoi consacrer 15 minutes de films à des plans fixes? La transition est pas mal, dommage qu'elle dure aussi longtemps... jamais réussi à regarder plus loin... Juste une fois, par hasard, vu la scène finale... je savais pas que je pouvais être sujet à des crises d'épilepsie... 

Star Wars Episode 4: un paysan et un contrebandier avec son vaisseau minable parviennent à détruire la plus grande station spatiale de l'univers... en un seul tir? Station qui n'a pas prévu la moindre defense contre autre chose que des croiseurs? Et qui n'à que 3 chasseurs à disposition?

Blade Runner: L'Apothéose! Un vieux flic qui résoud une enquête sans jamais trouvé le moindre indice (ou alors de façon tout à fait fortuite, façon CSI) pour trouver des androides tellement réaliste qu'il faut leur faire passer un quizz pour définir s'ils sont humain ou non... -_-''

Bref, j'ai jamais accroché à ces films parce que je n'ai jamais réussi à me sentir impliqué ou concerné.

Mais je ne lâche pas l'affaire pour autant, il me reste les 3 derniers Rambo et la sexalogie Rocky à regarder pour le moment Icon mrgreen

Il ressort très clairement des reproches que tu fais à ces films qu'ils n'ont pas été réalisés par Michael Bay Icon smile Je passe sur ta remarque concernant la vraisemblance des scénarios qui me parait pour le moins incongrue quand on parle de SF. La plupart des bouzes Hollywoodiennes actuelles sont bien pire à cet égard. Rambo est un cas un peu à part mais je préfère pas trop ergoter à son sujet...

Manifestement, t'est pas un fan des films athmosphériques, contemplatifs, revendicatifs il te faut du pré-mâché, qu'on te tienne la main pour te montrer explicitement les cheminement du scénario, et si possible, éviter de faire appel à ton imagination pour combler les trous et/où déchiffrer les messages sous-jacents(ce qui est parfois chiant, je te l'accorde). Tu semble ne pas aimer ces films pour un de leur principal mérite en fait, faire un usage libéral et talentueux de ce qu'on appelle la magie du cinéma pour créer un univers non pas réaliste, mais crédible, onirique le temps d'une séance.

Attention, j'essaye pas de te convaincre que tu as tort, un film ça se ressent et on peut pas se forcer à adhérer. Je me demande si l'exercice auquel tu t'astreins est très productif, et crains qu'au final, tu te fasse juste chier devant des films pour lesquels tu n'est pas formatté. Si vraiment t'a du temps à consacrer à regarder des trucs, au vu de ce que je perçois de tes affinités et aspirations, je ne saurai que trop te conseiller de te pencher sur les séries.

IMAGE(<a href="http://www.kirikoo.net/images/14Anonyme-20120403-160827.png" rel="nofollow">http://www.kirikoo.net/images/14Anonyme-20120403-160827.png</a>)
Rollmops : n.m. Poisson cru et cuistre. Umoure draule, noir, aigri!
"Design is not just what it looks like. Design is how it works." (S.Jobs)

Rollmops wrote:

...ces films pour un de leur principal mérite en fait, faire un usage libéral et talentueux de ce qu'on appelle la magie du cinéma...

...et du placement de produit...j'arrive plus voir un seul film récent sans tiquer sur une pub...ça me gonfle.[smilie=smiliz_kingz_pdt_04.gif]

Pis sinon, j'ai vu le dernier Vin-sans-plomb, là...euh...fast&furious 6. Z'ont fait fonctionner à donf la "magie du cinéma", à un tel point que les effets spéciaux sont tellement gros et irréalistes qu'ils en deviennent comiques, du coup, j'ai relativement aimé, avec un regard au deuxième degré

IMAGE(<a href="http://www.kerinusa.com/images/Stickers201/217.jpg" rel="nofollow">http://www.kerinusa.com/images/Stickers201/217.jpg</a>)
Les motos japonaises ? bof ! elles ont un moteur bridé...

peut etre que pour certains c'est vieux mais je viens de regarder ça et je suis mort de rire! sourtout les passages avec Nappa!

 

http://www.youtube.com/watch?v=7Gr7dR7s61U

IMAGE(<a href="https://lh3.googleusercontent.com/-oO_eqo4MA3Q/VyjyRomKNII/AAAAAAAADG8/SkAcboWwmBsYvNumfeZZlLWOmjVwDV9igCCo/s247/moicoudeara2sig.jpg" rel="nofollow">https://lh3.googleusercontent.com/-oO_eqo4MA3Q/VyjyRomKNII/AAAAAAAADG8/SkAcboWwmBsYvNumfeZZlLWOmjVwDV9igCCo/s247/moicoudeara2sig.jpg</a>)

Non, je n'apprécie pas plus Bay que Tarantino ou Hitchkock... certains films me parle plus et j'aurais plus de facilité à rentrer dans l'histoire malgré les défauts, alors que pour d'autre il n'y aura rien à faire.

Hurt-Locker (Démineur en VF) est un bon exemple de film avec de belles et longues scènes contemplatives où il ne se passe strictement rien, mais qui décrivent (selon moi) à merveille l'attente et le désoeuvrement des soldats entre deux missions. Mais bon, c'est vrai qu'il y a aussi de pures explosions en Slow-Mo sublimes pour compenser! XD

Rollmops wrote:

la vraisemblance des scénarios qui me parait pour le moins incongrue quand on parle de SF.

Faire n'importe quoi ne veut pas dire qu'on doit le faire n'importe comment!

Le truc du paysan qui devient héros de la galaxie, ou de la bestiole qui va se planquer pile au bon endroit dans un vaisseau de 800km2 pour surprendre l'héroine en petite culotte, le quizz de l'été "Etes-vous un réplicant?"... c'est peut-être "onirique - magie du cinéma" mais j'adhère pas.

Rollmops wrote:

il te faut du pré-mâché, qu'on te tienne la main pour te montrer explicitement les cheminement du scénario, et si possible, éviter de faire appel à ton imagination pour combler les trous et/où déchiffrer les messages sous-jacents(ce qui est parfois chiant, je te l'accorde).

Pas forcement. J'admets que je n'ai strictement aucune imagination et j'ajouterais même que je suis chiant sur certains points précis alors que d'autres me passe complètement par dessus... Basket Ball Colorz PDT  06

Mais j'aime les films crédible justement, auquel je puisse croire. Deux exemples: J'ai cru à Lord of War parce que le scénario est assez cynique pour correspondre à ce qu'on voit chaque soir au TJ, j'ai cru à Starship Trooper parce que voir tout ces acteurs tête-à-claque de séries pour adolescentes transportés au milieu d'une bonne grosse boucherie c'est juste ultra-jouissif! Icon mrgreen

mais bref...

Rollmops wrote:

Je me demande si l'exercice auquel tu t'astreins est très productif

Ma mère m'a éduqué avec des "On ne dit pas que c'est mauvais, mais je n'aime pas" et autres "Essaye, avant de dire que tu n'aimes pas!". Au moins, je me serais fais une idée. Icon wink

Voila, par contre c'est la dernière fois que j'essaye d'écrire un post à peu pret sérieux pendant que je fais à manger et ma lessive en parrallèle, c'est juste galère pour reprendre le fil de mes pensées ... Basket Ball Colorz PDT  07

Tout d'accord avec Rollmops.

pour l'histoire du Star Wars. Je dirai simplement que c'est du côté de Joseph Campbell qu'il faudrait se tourner. L'hauteur d'un bouquin (le héro aux 1000 visages) qui est la colonne vertebral de nombreux films; jeux video; récit et autres.

Pour First Blood euh comment dire. Tu as saisi le sujet du film mais pas apprecié, c'est dommage.

Les mots ne sont qu’un bruit, ce ne sont pas eux qui font avancer l’histoire. - John McTiernan

Petites remarques en vrac pour faire contrepoint à tes observations Kayron, et j'ajoute que je ne remets pas en question ta sensibilité ni la manière dont tu ressens ces films, je donne juste mon avis perso et nuancé(sic) Icon wink

StarWars: l'épopée du "simple" paysan qui devient un héros reprend à la lettre la construction des histoires mythologiques avec ascension d'un quidam au rang de héros(c'est une transposition dans le futur d'un conte médiéval fantastique avec chevaliers, épées magiques, princesses à sauver, dragons etc etc etc). Sans oublier que de par sa descendance (qu'il ignore au moment où il cultive des betteraves sur Tattooine), Luke est prédestiné à jouer un rôle majeur et possède en lui la faculté latente de manipuler La Force mieux que personne.

Blade Runner: Le test Voigt Kampf est une illustration parfaite d'un vrai questionnement au sujet des machines et de leur évolution et de la différence entre intelligence/vie organique et artificielle(ce qui est précisément le thème du film, en plus des questionnements sur la mortalité, sur la réalité des souvenirs etc...), c'est une sorte de test de Turing et c'est tout à fait crédible et cohérent et bien amené(traduction, pas touche à Blade Runner sinon tartayeule à la récré).

Bref, tu opposes à des films de SF des films sur des sujets d'actualité et sans la moindre once de fantastique, et tu dis que tu les trouve plus réalistes O_ô ... Je crois que t'es passé à côté de quelque chose mais je sais pas au juste quoi Icon wink Ceci dit je félicite ta maman pour les principes qu'elle t'a inculqué, et je salue tes éfforts méritants.

IMAGE(<a href="http://www.kirikoo.net/images/14Anonyme-20120403-160827.png" rel="nofollow">http://www.kirikoo.net/images/14Anonyme-20120403-160827.png</a>)
Rollmops : n.m. Poisson cru et cuistre. Umoure draule, noir, aigri!
"Design is not just what it looks like. Design is how it works." (S.Jobs)

ce soir:

"Run! It’s the Apocalypse Cow. Horizontally opposed twin udders of flaming destruction! Laser blast foglight eyes! Angry cartoon headlights! Grazing on the carcasses of defeated sportbikes in corners."

Alors je suppose que nous ne sommes pas très nombreux ici à avoir vu ce film. Donc pour faire simple, un flic ivrogne; profiteur; raciste; macho; pervers etc etc démentelle un cartel de la drogue à l'aide de jeunes paumés. C'est méchant; drôle; reflète une image de l'Espagne pas très glorieuse. C'est méchant et très drôle (oui je répète).

Les mots ne sont qu’un bruit, ce ne sont pas eux qui font avancer l’histoire. - John McTiernan

King Kunu wrote:

Alors je suppose que nous ne sommes pas très nombreux ici à avoir vu ce film. Donc pour faire simple, un flic ivrogne; profiteur; raciste; macho; pervers etc etc démentelle un cartel de la drogue à l'aide de jeunes paumés. C'est méchant; drôle; reflète une image de l'Espagne pas très glorieuse. C'est méchant et très drôle (oui je répète).

je l'ai encore en VHS, du coup je peux plus rien en faire, mais je l'ai

VHS ?? c'est quoi ça Icon smile

Homme de goût apparemment pour avoir un film pareil dans sa vhsthèque

Les mots ne sont qu’un bruit, ce ne sont pas eux qui font avancer l’histoire. - John McTiernan

K_ramazof wrote:

je l'ai encore en VHS, du coup je peux plus rien en faire, mais je l'ai

 

Bah achète un lecteur VHS... moi j'ai encore lecteur et moults cassettes VHS !

Mais ça vieilli mal ! Icon mrgreen

Note : ca passait, c'était beau ! MouetteMouetteMouetteMouette