Voilà ENFIN un sujet intéressant.
Je me permets d'intervenir car je ne peux pas laisser passer toutes les conneries que j'ai pu lire.
Tout d'abord, il est vrai qu'il y a eu beaucoup d'enfants catalogués hyperactifs durant ces dernières années, ceci dit le THADA (trouble de l'hyperactivité avec ou sans déficit de l'attention) est un problème neurodéveloppemental et neurobiologique, donc arrêtez de dire que ce sont juste des enfants bons vivants.
Si les parents sont entourés de gens compétents, en commençant par leur pédiatre, celle-ci devra en premier lieu envoyer l'enfant faire des tests poussés si celui-ci rencontre des difficultés scolaires par exemple en redirigeant les parents au centre des troubles de l'apprentissage à l'hôpital Nestlé de Lausanne, afin de pouvoir poser un diagnostique, ce dernier étant basé sur le DSM-IV.
Il y a plusieurs niveaux (si je puis dire) d'hyperactivité, certains enfants auront plutôt celle-ci qui primera, d'autres auront plutôt des troubles de l'attention, chaque enfants est différents face au THADA.
Concernant la Ritaline ou autres dérivés, ce médicament est censé aider l'enfant à mieux se concentrer durant une période plus longue, et à être moins perturbé par ce qui l'entoure.
Comme le disait Mosh777, c'est un médicament délivré sous ordonnance, et le corps médical prescrit celui-ci avec précautions et pas à tout va. Il faut également être conscient que la Ritaline n'est pas prescrite sans un suivi psychologique et une réadaptation fréquente du dosage en cas de nécessité.
Pour ceux qui disent que les enfants sont amorphes suite à la prise de ce traitement, le problème vient du dosage inadapté.
Blaisouille, tu dis : l'influence pour mettre un enfant sous ritaline est plus orienté sur un "bien-être" des personnes de l'entourage de l'enfant en question, ceci afin d'éventuellement se décharger de devoir s'occuper de lui avec plus d'ardeur que pour d'autres enfants !
Je ne peux pas te laisser dire cela. Un enfant qui est mit sous Ritaline est avant tout un enfant en souffrance et cela n'est pas prescrit dans le but de soulager l'incompétence ou le manque d'engagement de ses parents. (c'est valable aussi pour bionoir).
Allibu, tu dis : Donc les enseignants n'y peuvent rien. Et je te garantis que c'est pas eux qui prennent la décision de mettre un gamin sous ritaline ou pas ! On leur demande pas leur avis.
Je t'arrête, certes les enseignants ne décident pas si l'enfant à droit ou non à être médicalisé, mais leur avis leur est demandé. Une enquête poussée est menée auprès du corps enseignant, du personnel de garde durant les périodes extra scolaire, auprès des parents et des psy.
Un grand merci à Spoony et à mamicool pour vos témoignages.
A une certaine époque il n'y avait pas tout ce suivi médical.. les hyper actif étaient enfermés.. je le sais...et j'en débat volontier à l'extérieur ..
Je ne peux que féliciter et soutenir moralement toutes les personnes et parents qui doivent vivre avec un enfant hyper actif, rien n'est simple.
Des années de privations de liberté, de mouvement, car pas de suivi médical...
Pas rancunier, mais pas amnésique non plus ! Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait (Mark Twain)
Tout d'abord, il est vrai qu'il y a eu beaucoup d'enfants catalogués hyperactifs durant ces dernières années, ceci dit le THADA (trouble de l'hyperactivité avec ou sans déficit de l'attention) est un problème neurodéveloppemental et neurobiologique, donc arrêtez de dire que ce sont juste des enfants bons vivants.
Désolée de te contredire mais ceci n'a pas été prouvé... Tout comme le fait que cela soit génétique ou non... ce ne sont que des suppositions.
Je sais bien qu'il y a un suivi médical et psychologique avec cette prescription, mais de là à cataloguer le moindre enfant qui bouge un peu trop et qui est ingérable par ses parents, je trouve ceci un peu gros. De plus, peut-être que certains enseignants sont consultés, mais sache que de nombreux enseignants de devraient pas se trouver là à enseigner à des enfants. Va demander l'avis à une prof alcoolique, que va-t'elle te répondre ? Elle ne répond plus de rien, elle sait juste que ce gamin est trop excité pour elle alors elle ne cherche pas plus loin. Va demander à une prof qui crie sur les enfants qui parlent trop ou qui la dérange, elle aussi va te répondre que c'est une excellente idée... il existe de vrai hyperactif, ça j'en suis certaine. Mais comment expliques-tu que l'OMS a mis des normes qui ne sont pas respectées par les psys actuels ? Avant, il fallait les 3 facteurs, actuellement un seul suffit pour lui prescrire la ritaline.
C'est devenu un phénomène de société comme les HPI et comme les dépressifs. Tout le monde est dépressif à un moment ou à un autre, alors on fait ? une baisse de moral ? Paf les antidépresseurs miracles. J'ai une amie comme ça, elle en est devenue dépendante.... et le pire c'est qu'elle le sait, mais elle se sent tellement bien avec, ça serait dommage d'arrêter...
"Les mots que l'on n'a pas dits sont les fleurs du silence."
la Ritaline est là seulement pour soulager les parents ou les professeurs qui n'ont pas envie d'assumer leur rôle.
Heu c'est pas aux enseignants d'éduquer les enfants... c'est le rôle des parents... Et imagine-toi, avec les parents actuels, la moindre "convocation" suite à un incident dû à LEUR enfant, ça ils n'acceptent pas, c'est jamais la faute de leur enfant... Donc les enseignants n'y peuvent rien. Et je te garantis que c'est pas eux qui prennent la décision de mettre un gamin sous ritaline ou pas ! On leur demande pas leur avis. Perso je pense que je préférerais avec un enfant plein de vie et qui peut-être demande plus d'énergie et plus d'attention, qu'un gamin complètement amorphe qui ne réagit plus.
C'est là le bug, on pense ça alors que ça devrait être le contraire. Les enseignant ont aussi la responsabilité dans l'éducation des enfants. Sinon alors pourquoi se donner la peine pendant 8-9 heures par jour et cela pendant au moins 220 jours par an?
Ca veut dire que mon enfant va à l'école pour rien recevoir...et pendant tout ce temps chaque année? C'est ça le système éducatif? Cool!
Je ne suis pas super-vieux, mais quand j'étais petit, il y avait une note pour la bonne conduite à l'école et si ça allait mal, les parents étaient contacté et surtout l'enfant se prenait une double-raclé...et par l'enseignant et par les parents...au contraire on dirait que les parent font plus du tout confiance aux enseignants...et voilà encore ma question: pourquoi confier nos enfants à des gens auxquels on ne fait pas confiance?
la Ritaline est là seulement pour soulager les parents ou les professeurs qui n'ont pas envie d'assumer leur rôle.
Heu c'est pas aux enseignants d'éduquer les enfants... c'est le rôle des parents... Et imagine-toi, avec les parents actuels, la moindre "convocation" suite à un incident dû à LEUR enfant, ça ils n'acceptent pas, c'est jamais la faute de leur enfant... Donc les enseignants n'y peuvent rien. Et je te garantis que c'est pas eux qui prennent la décision de mettre un gamin sous ritaline ou pas ! On leur demande pas leur avis. Perso je pense que je préférerais avec un enfant plein de vie et qui peut-être demande plus d'énergie et plus d'attention, qu'un gamin complètement amorphe qui ne réagit plus.
C'est là le bug, on pense ça alors que ça devrait être le contraire. Les enseignant ont aussi la responsabilité dans l'éducation des enfants. Sinon alors pourquoi se donner la peine pendant 8-9 heures par jour et cela pendant au moins 220 jours par an?
Ca veut dire que mon enfant va à l'école pour rien recevoir...et pendant tout ce temps chaque année? C'est ça le système éducatif? Cool!
Je ne suis pas super-vieux, mais quand j'étais petit, il y avait une note pour la bonne conduite à l'école et si ça allait mal, les parents étaient contacté et surtout l'enfant se prenait une double-raclé...et par l'enseignant et par les parents...au contraire on dirait que les parent font plus du tout confiance aux enseignants...et voilà encore ma question: pourquoi confier nos enfants à des gens auxquels on ne fait pas confiance?
La note de conduite (j'ai encore connu ça aussi, oui oui), n'était pas une branche enseignée, mais simplement une évaluation permettant d'informer les parents d'éventuels écarts de conduite... pour qu'ils puissent de leur côté adapter ou parfaire l'éducation de leurs enfants. Mais ce n'est clairement pas le travail de l'enseignant.
Comme tu le dis, dans le temps, l'enfant qui se conduisait mal se prenait une raclée à l'école, puis une seconde à la maison... mais aujourd'hui???
L'enseignant qui a le malheur ne serais-ce que de serrer un peu le bras d'un enfant perd son job... malheureusement beaucoup de parents mettent leurs enfant sur un piédestal au lieu de les éduquer. Les cas où l'enfant rentre en disant s'être fait punir durant la journée, et qui se termine par les parents qui tombent sur le prof en lui disant que punir leur enfant n'est pas bien, et injuste, en se basant uniquement sur la version de l'enfant, sont loin d'être rare.
Je ne suis pas enseignant, mais moniteur dans une société de gym, et j'ai eu affaire à ce genre de cas. Des parents m'ont reproché d'être trop sévère :shock:. J'ai eu du mal à me retenir de rire. J'ai bien fait de me retenir cependant car le père voulait en venir aux mains. J'ai eu le malheur de renvoyer son fils au vestiaire, parce qu'il trouvait amusant de donner des coups de pieds dans le ventre de ses camarades (des enfants de 10 ans).
Si j'avais fait quelque chose de similaire à l'époque je suivais le même cours, c'est le bâton qui m'attendait au retour à la maison. Mais apparemment les moeurs changent, et les outils d'éducation des enseignants se font de plus en plus rares.
Tout le monde n'est pas comme ça, et j'espère pour toi que le jour ou ton enfant (car cela arrivera probablement un jour ou l'autre) lorsqu'il rentra de l'école avec une punition, que tu iras demander la version du prof également avant de penser à lui mettre un pain ;). Un prof digne ce nom ne punit pas un élève sans une bonne raison. Et ça ce n'est pas de l'éducation, c'est une sanction, pour une règle qui na pas été respectée. Si les parents n'arrive pas à faire comprendre à leur enfant qu'il y a certaines règles à suivre dans l'endroit où il va apprendre à se débrouiller un peu dans la vie de tout les jours, comme le prof le pourrait-il?
Le prof joue un rôle éducatif certes, mais il est minime, je pense plutôt qu'il a un rôle d'indicateur pour les parents. Imagine que le prof soit un parent comme un autre... est-tu en accord avec tout les autres parents que tu connais sur l'éducation qu'ils donnent à leurs enfants? Ou est-ce que tu ferais parfois différemment?
Imagine maintenant le nombre de parents dans une classe d'enfants, et le nombre d'opinions qui s'opposeraient sur la manière d'éduquer d'un enseignant?
Hé oui, ce n'est tout simplement pas possible.
Choisis l'entrerrement... L'incinération sera ta dernière cuite, mais sous terre, t'auras toujours l'occasion d'avoir un vers dans le nez. [img]http://i70.servimg.com/u/f70/11/10/78/82/mota
Parce que ton p...in de gamin c'est la huitième merveille du monde et que tu confonds éducation et instruction!
Je dis "le tien"... Mais ne le prends pas pour toi, c'est une généralité!
Il est difficile de s'avouer qu'on tâtonne et plus facile de dire que les enseignants sont des crétins sans aucun sens de la psychologie enfantine.
Ceci dit, il faudrait aussi sélectionner les enseignants avant qu'ils ne commencent leurs études car le fait de vouloir enseigner ne présage en rien des capacités a pouvoir...
J'ai connu des surdoués, j'ai connu des mal éduques mais pas d'hyper actifs au sens propre du terme ce qui fait que j'ai du mal a me dire que nos gènes ont mutes et que nos progénitures sont devenues totalement différentes de ce que nous étions... ce qui n'empêche pas évidemment qu'il y ait des exceptions. Sauf que quand l'exception devient la règle...
Ce médicament me parait être utilise dans le même esprit que le Diantalvic en France.
Tout le monde n'est pas comme ça, et j'espère pour toi que le jour ou ton enfant (car cela arrivera probablement un jour ou l'autre) lorsqu'il rentra de l'école avec une punition, que tu iras demander la version du prof également avant de penser à lui mettre un pain
Oui, absolument. C'est pas parce que quelqu'un a le rôle de prof, qu'il le fait bien...sans compter que les punitions corporelles sont absolument inutiles...
Qu'est-ce qu'on entend par éducation? Pour moi dans l'éducation, en plus de toutes les connaissances générales (langues, maths, histoire, etc.), il y a aussi la partie qui consiste à savoir bien se comporter en société (parce que sinon autant l'envoyer dans une grotte sur une montagne).
Qui donc peut intervenir dans les comportements (juste ou faux) qu'un enfant a en société? Les parents d'une part mais aussi les enseignant car eux aussi ils voient comment il se comporte vis-à-vis de ses camarades. Donc le fait d'intervenir quand un enfant fout un coup de pied à un autre, le punir et lui faire comprendre que ce qu'il fait c'est pas bien, c'est de l'éducation...ni plus ni moins...il faut intervenir tout de suite, pas attendre de reporter ça aux parents.
Quote:
Imagine que le prof soit un parent comme un autre... est-tu en accord avec tout les autres parents que tu connais sur l'éducation qu'ils donnent à leurs enfants? Ou est-ce que tu ferais parfois différemment?
L'enseignant à l'école n'est pas un parent, il y a d'autres règles, des règles d'une petite communauté que beaucoup de parents n'ont pas l'habitude à faire respecter, simplement parce qu'ils n'ont jamais eu à gérer une vingtaine d'enfants en même temps.
Dans ce cas, il n'y pas de flexibilité...genre avec enfant A je peux dire ça et avec enfant B le contraire...ce n'est pas possible, il faut être cohérent pour pouvoir diriger une classe.
Ce n'est plus une question d'opinion, mais plutôt d'apprendre la vie de société aux enfants.
Si un enseignant manque à cela, ça veut dire qu'il s'en fout de son métier et surtout n'apprend rien aux enfants...
L'education c'est les parents, l'instruction c'est les enseignants!
Chacun sa place et les vaches seront bien gardées ce qui est la moindre des choses au pays du gruyère.
Dire bonjour et ne pas taper ses copains ca commence bien avant la scolarité... Maintenant si tu n'y arrives pas tu pourras toujours dire que les enseignants sont mauvais puisqu'ils n'y arrivent pas mieux que toi...
On en arrive au sujet: pour calmer un enfant qui n'a jamais été canalisé par ses parents pendant ses 10 premières années il n'y a pas 36 solutions: faut du chimique d'autant qu'il est interdit de dire aux parents qu'ils ont merdes et puis de toute façon le mal est fait alors autant trouver une explication politiquement correcte qui satisfasse tout le monde d'ou la confusion entre mal éduque et hyper-actif.
Quant a dire que les châtiments corporels ne servent a rien sans meme nuancer ton propos...
L'education c'est les parents, l'instruction c'est les enseignants!
Non c'est un mélange des deux...c'est pas une division si simple.
Quote:
Chacun sa place et les vaches seront bien gardées ce qui est la moindre des choses au pays du gruyère.
Dire bonjour et ne pas taper ses copains ca commence bien avant la scolarité...
oui et ça doit continuer...c'est parce qu'une règle est respectée une fois qu'elle le sera toujours...
Quote:
Maintenant si tu n'y arrives pas tu pourras toujours dire que les enseignants sont mauvais puisqu'ils n'y arrivent pas mieux que toi...
je ne pourrai pas être autant de mauvaise fois, désolé..
Quote:
On en arrive au sujet: pour calmer un enfant qui n'a jamais été canalisé par ses parents pendant ses 10 premières années il n'y a pas 36 solutions: faut du chimique d'autant qu'il est interdit de dire aux parents qu'ils ont merdes et puis de toute façon le mal est fait alors autant trouver une explication politiquement correcte qui satisfasse tout le monde d'ou la confusion entre mal éduque et hyper-actif.
question: tu veux dire quoi par canaliser?
Quote:
Quant a dire que les châtiments corporels ne servent a rien sans meme nuancer ton propos...
Tu me cherches ou quoi? Tu crois que taper des enfants c'est bien? Donne-moi une seule raison pour laquelle c'est bien de frapper un enfant...
Par canaliserj'entends que par exemple a table ce sont les adultes qui parlent et donnent la parole pas les enfants qui la prennent. Ca leur apprend a écouter et a ne pas couper la parole, c'est un premier pas vers la concentration. Ceci n'est qu'un exemple.
Pour les chromants corporels, je vois une différence entre les châtiments tels que pratiques autrefois (genre coup de règle sur le bout des doigts) et une giffle ou une fessée. Mais comme toute punition, l'efficacité est lie a la non repetitivite.
D'accord sur le premier et j'étais d'accord sur le 2ème...plus le temps passe et plus je crois que même la fessé rarissime n'a aucun effet...surtout si on a pris l'habitude de bien expliquer et donner des punitions "justes".
Rappelez moi ce qu'il y a de comme lien entre un enfant hyper actif, les châtiments corporels ou les punitions....
Vous pensez sérieusement que de brimer un enfant hyper actif ou en le punissant ou encore en le frappant que ça va changer les choses... Vous vous mettez le doigt dans l'oeil et jusqu'au coude .,...Tout au plus ça va lui faire, si il est déjà sous un pseudo contrôle, quelques temps mois ou années de plus dans un milieu que certains s'autorisent à appeler médicalisé ou protégé....
Revenez sur terre ... un peu et regardez bien ce qu'il se passe autour de vous ...
Pas rancunier, mais pas amnésique non plus ! Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait (Mark Twain)
""bravo et merci" pour cette contribution Ô combien remplie de bon sens et de perspicacité quand on y connait rien au sujet "
juste pour te dire ............ j'ai 63 ans (donc pas mal de temps) ............. et j'étais ......... comme l'on dit aujourd'hui un gamin super actif et pas de médicaments à l'époque .......... et bien il a suffit des gens ( mes parents entre parenthèse qui ont eu la chance de vivre sans ce que l'on appelle le stress aujourd'hui qui ont réussi à m'intéresser à certains sujets dont je n'avais aucune idée, en prenant patiemment le temps de m'expliquer la vie et ses attraits ) et ma vie a changé .......... j'étais intéressé à tout et je n'ai eu que de cesse d'apprendre !!
Je pense que parfois tout le monde pense résoudre avec la chimie !!
Intéressez vos enfants au bases de la vie apprendre la nature sans pousser à l'extrême l'écologie, ils sauront par eux-même en tirer profit sans polluer ....... et je dirais même de survie et anticiper le suite sans paranoïa comme nous avons été élevé.
Sur ce ....... ce fut ma dernière intervention à ce poste
Inscription: 10/05/2005
Localisation: Montreux
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#46Voilà ENFIN un sujet intéressant.
Je me permets d'intervenir car je ne peux pas laisser passer toutes les conneries que j'ai pu lire.
Tout d'abord, il est vrai qu'il y a eu beaucoup d'enfants catalogués hyperactifs durant ces dernières années, ceci dit le THADA (trouble de l'hyperactivité avec ou sans déficit de l'attention) est un problème neurodéveloppemental et neurobiologique, donc arrêtez de dire que ce sont juste des enfants bons vivants.
Si les parents sont entourés de gens compétents, en commençant par leur pédiatre, celle-ci devra en premier lieu envoyer l'enfant faire des tests poussés si celui-ci rencontre des difficultés scolaires par exemple en redirigeant les parents au centre des troubles de l'apprentissage à l'hôpital Nestlé de Lausanne, afin de pouvoir poser un diagnostique, ce dernier étant basé sur le DSM-IV.
Il y a plusieurs niveaux (si je puis dire) d'hyperactivité, certains enfants auront plutôt celle-ci qui primera, d'autres auront plutôt des troubles de l'attention, chaque enfants est différents face au THADA.
Concernant la Ritaline ou autres dérivés, ce médicament est censé aider l'enfant à mieux se concentrer durant une période plus longue, et à être moins perturbé par ce qui l'entoure.
Comme le disait Mosh777, c'est un médicament délivré sous ordonnance, et le corps médical prescrit celui-ci avec précautions et pas à tout va. Il faut également être conscient que la Ritaline n'est pas prescrite sans un suivi psychologique et une réadaptation fréquente du dosage en cas de nécessité.
Pour ceux qui disent que les enfants sont amorphes suite à la prise de ce traitement, le problème vient du dosage inadapté.
Blaisouille, tu dis : l'influence pour mettre un enfant sous ritaline est plus orienté sur un "bien-être" des personnes de l'entourage de l'enfant en question, ceci afin d'éventuellement se décharger de devoir s'occuper de lui avec plus d'ardeur que pour d'autres enfants !
Je ne peux pas te laisser dire cela. Un enfant qui est mit sous Ritaline est avant tout un enfant en souffrance et cela n'est pas prescrit dans le but de soulager l'incompétence ou le manque d'engagement de ses parents. (c'est valable aussi pour bionoir).
Allibu, tu dis : Donc les enseignants n'y peuvent rien. Et je te garantis que c'est pas eux qui prennent la décision de mettre un gamin sous ritaline ou pas ! On leur demande pas leur avis.
Je t'arrête, certes les enseignants ne décident pas si l'enfant à droit ou non à être médicalisé, mais leur avis leur est demandé. Une enquête poussée est menée auprès du corps enseignant, du personnel de garde durant les périodes extra scolaire, auprès des parents et des psy.
Un grand merci à Spoony et à mamicool pour vos témoignages.
Inscription: 18/03/2006
Localisation: Sierre
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#47A une certaine époque il n'y avait pas tout ce suivi médical.. les hyper actif étaient enfermés.. je le sais...et j'en débat volontier à l'extérieur ..
Je ne peux que féliciter et soutenir moralement toutes les personnes et parents qui doivent vivre avec un enfant hyper actif, rien n'est simple.
Des années de privations de liberté, de mouvement, car pas de suivi médical...
Pas rancunier, mais pas amnésique non plus ! Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait (Mark Twain)
Inscription: 26/08/2010
Localisation: Le Mont-sur-Lausanne
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#48Désolée de te contredire mais ceci n'a pas été prouvé... Tout comme le fait que cela soit génétique ou non... ce ne sont que des suppositions.
Je sais bien qu'il y a un suivi médical et psychologique avec cette prescription, mais de là à cataloguer le moindre enfant qui bouge un peu trop et qui est ingérable par ses parents, je trouve ceci un peu gros. De plus, peut-être que certains enseignants sont consultés, mais sache que de nombreux enseignants de devraient pas se trouver là à enseigner à des enfants. Va demander l'avis à une prof alcoolique, que va-t'elle te répondre ? Elle ne répond plus de rien, elle sait juste que ce gamin est trop excité pour elle alors elle ne cherche pas plus loin. Va demander à une prof qui crie sur les enfants qui parlent trop ou qui la dérange, elle aussi va te répondre que c'est une excellente idée... il existe de vrai hyperactif, ça j'en suis certaine. Mais comment expliques-tu que l'OMS a mis des normes qui ne sont pas respectées par les psys actuels ? Avant, il fallait les 3 facteurs, actuellement un seul suffit pour lui prescrire la ritaline.
C'est devenu un phénomène de société comme les HPI et comme les dépressifs. Tout le monde est dépressif à un moment ou à un autre, alors on fait ? une baisse de moral ? Paf les antidépresseurs miracles. J'ai une amie comme ça, elle en est devenue dépendante.... et le pire c'est qu'elle le sait, mais elle se sent tellement bien avec, ça serait dommage d'arrêter...
"Les mots que l'on n'a pas dits sont les fleurs du silence."
Inscription: 09/09/2003
Localisation: 1200
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#49Letizia, je peux juste te dire que tu n'as visiblement pas compris mon intervention !
Si on est vieux, c'est que l'on n'est pas mort avant !
Devenir vieux, c'est arrêter la moto !
Inscription: 23/10/2006
Localisation: Arnex-sur-Orbe
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#50un petit sujet de la RTBF là dessus
http://www.rtbf.be/sanschichis/bien-etre/sante_simple-distraction-ou-trouble-de-l-attention?id=3786&sms_ss=facebook&at_xt=4d7d4e191db80b89%2C0
Inscription: 06/05/2009
Localisation: Pully
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#51C'est là le bug, on pense ça alors que ça devrait être le contraire. Les enseignant ont aussi la responsabilité dans l'éducation des enfants. Sinon alors pourquoi se donner la peine pendant 8-9 heures par jour et cela pendant au moins 220 jours par an?
Ca veut dire que mon enfant va à l'école pour rien recevoir...et pendant tout ce temps chaque année? C'est ça le système éducatif? Cool!
Je ne suis pas super-vieux, mais quand j'étais petit, il y avait une note pour la bonne conduite à l'école et si ça allait mal, les parents étaient contacté et surtout l'enfant se prenait une double-raclé...et par l'enseignant et par les parents...au contraire on dirait que les parent font plus du tout confiance aux enseignants...et voilà encore ma question: pourquoi confier nos enfants à des gens auxquels on ne fait pas confiance?
Inscription: 09/08/2007
Localisation: Le Mont-sur-Lausanne
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#52La note de conduite (j'ai encore connu ça aussi, oui oui), n'était pas une branche enseignée, mais simplement une évaluation permettant d'informer les parents d'éventuels écarts de conduite... pour qu'ils puissent de leur côté adapter ou parfaire l'éducation de leurs enfants. Mais ce n'est clairement pas le travail de l'enseignant.
Comme tu le dis, dans le temps, l'enfant qui se conduisait mal se prenait une raclée à l'école, puis une seconde à la maison... mais aujourd'hui???
L'enseignant qui a le malheur ne serais-ce que de serrer un peu le bras d'un enfant perd son job... malheureusement beaucoup de parents mettent leurs enfant sur un piédestal au lieu de les éduquer. Les cas où l'enfant rentre en disant s'être fait punir durant la journée, et qui se termine par les parents qui tombent sur le prof en lui disant que punir leur enfant n'est pas bien, et injuste, en se basant uniquement sur la version de l'enfant, sont loin d'être rare.
Je ne suis pas enseignant, mais moniteur dans une société de gym, et j'ai eu affaire à ce genre de cas. Des parents m'ont reproché d'être trop sévère :shock:. J'ai eu du mal à me retenir de rire. J'ai bien fait de me retenir cependant car le père voulait en venir aux mains. J'ai eu le malheur de renvoyer son fils au vestiaire, parce qu'il trouvait amusant de donner des coups de pieds dans le ventre de ses camarades (des enfants de 10 ans).
Si j'avais fait quelque chose de similaire à l'époque je suivais le même cours, c'est le bâton qui m'attendait au retour à la maison. Mais apparemment les moeurs changent, et les outils d'éducation des enseignants se font de plus en plus rares.
Tout le monde n'est pas comme ça, et j'espère pour toi que le jour ou ton enfant (car cela arrivera probablement un jour ou l'autre) lorsqu'il rentra de l'école avec une punition, que tu iras demander la version du prof également avant de penser à lui mettre un pain ;). Un prof digne ce nom ne punit pas un élève sans une bonne raison. Et ça ce n'est pas de l'éducation, c'est une sanction, pour une règle qui na pas été respectée. Si les parents n'arrive pas à faire comprendre à leur enfant qu'il y a certaines règles à suivre dans l'endroit où il va apprendre à se débrouiller un peu dans la vie de tout les jours, comme le prof le pourrait-il?
Le prof joue un rôle éducatif certes, mais il est minime, je pense plutôt qu'il a un rôle d'indicateur pour les parents. Imagine que le prof soit un parent comme un autre... est-tu en accord avec tout les autres parents que tu connais sur l'éducation qu'ils donnent à leurs enfants? Ou est-ce que tu ferais parfois différemment?
Imagine maintenant le nombre de parents dans une classe d'enfants, et le nombre d'opinions qui s'opposeraient sur la manière d'éduquer d'un enseignant?
Hé oui, ce n'est tout simplement pas possible.
Choisis l'entrerrement... L'incinération sera ta dernière cuite, mais sous terre, t'auras toujours l'occasion d'avoir un vers dans le nez.
[img]http://i70.servimg.com/u/f70/11/10/78/82/mota
Inscription: 16/07/2007
Localisation: Chambéry
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#53Parce que ton p...in de gamin c'est la huitième merveille du monde et que tu confonds éducation et instruction!
Je dis "le tien"... Mais ne le prends pas pour toi, c'est une généralité!
Il est difficile de s'avouer qu'on tâtonne et plus facile de dire que les enseignants sont des crétins sans aucun sens de la psychologie enfantine.
Ceci dit, il faudrait aussi sélectionner les enseignants avant qu'ils ne commencent leurs études car le fait de vouloir enseigner ne présage en rien des capacités a pouvoir...
J'ai connu des surdoués, j'ai connu des mal éduques mais pas d'hyper actifs au sens propre du terme ce qui fait que j'ai du mal a me dire que nos gènes ont mutes et que nos progénitures sont devenues totalement différentes de ce que nous étions... ce qui n'empêche pas évidemment qu'il y ait des exceptions. Sauf que quand l'exception devient la règle...
Ce médicament me parait être utilise dans le même esprit que le Diantalvic en France.
2 Temps tout le temps par tous temps
Inscription: 06/05/2009
Localisation: Pully
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#54Oui, absolument. C'est pas parce que quelqu'un a le rôle de prof, qu'il le fait bien...sans compter que les punitions corporelles sont absolument inutiles...
Qu'est-ce qu'on entend par éducation? Pour moi dans l'éducation, en plus de toutes les connaissances générales (langues, maths, histoire, etc.), il y a aussi la partie qui consiste à savoir bien se comporter en société (parce que sinon autant l'envoyer dans une grotte sur une montagne).
Qui donc peut intervenir dans les comportements (juste ou faux) qu'un enfant a en société? Les parents d'une part mais aussi les enseignant car eux aussi ils voient comment il se comporte vis-à-vis de ses camarades. Donc le fait d'intervenir quand un enfant fout un coup de pied à un autre, le punir et lui faire comprendre que ce qu'il fait c'est pas bien, c'est de l'éducation...ni plus ni moins...il faut intervenir tout de suite, pas attendre de reporter ça aux parents.
L'enseignant à l'école n'est pas un parent, il y a d'autres règles, des règles d'une petite communauté que beaucoup de parents n'ont pas l'habitude à faire respecter, simplement parce qu'ils n'ont jamais eu à gérer une vingtaine d'enfants en même temps.
Dans ce cas, il n'y pas de flexibilité...genre avec enfant A je peux dire ça et avec enfant B le contraire...ce n'est pas possible, il faut être cohérent pour pouvoir diriger une classe.
Ce n'est plus une question d'opinion, mais plutôt d'apprendre la vie de société aux enfants.
Si un enseignant manque à cela, ça veut dire qu'il s'en fout de son métier et surtout n'apprend rien aux enfants...
Inscription: 16/07/2007
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#55L'education c'est les parents, l'instruction c'est les enseignants!
Chacun sa place et les vaches seront bien gardées ce qui est la moindre des choses au pays du gruyère.
Dire bonjour et ne pas taper ses copains ca commence bien avant la scolarité... Maintenant si tu n'y arrives pas tu pourras toujours dire que les enseignants sont mauvais puisqu'ils n'y arrivent pas mieux que toi...
On en arrive au sujet: pour calmer un enfant qui n'a jamais été canalisé par ses parents pendant ses 10 premières années il n'y a pas 36 solutions: faut du chimique d'autant qu'il est interdit de dire aux parents qu'ils ont merdes et puis de toute façon le mal est fait alors autant trouver une explication politiquement correcte qui satisfasse tout le monde d'ou la confusion entre mal éduque et hyper-actif.
Quant a dire que les châtiments corporels ne servent a rien sans meme nuancer ton propos...
2 Temps tout le temps par tous temps
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Localisation: Pully
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#56Non c'est un mélange des deux...c'est pas une division si simple.
oui et ça doit continuer...c'est parce qu'une règle est respectée une fois qu'elle le sera toujours...
je ne pourrai pas être autant de mauvaise fois, désolé..
question: tu veux dire quoi par canaliser?
Tu me cherches ou quoi? Tu crois que taper des enfants c'est bien? Donne-moi une seule raison pour laquelle c'est bien de frapper un enfant...
Inscription: 16/07/2007
Localisation: Chambéry
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#57Par canaliserj'entends que par exemple a table ce sont les adultes qui parlent et donnent la parole pas les enfants qui la prennent. Ca leur apprend a écouter et a ne pas couper la parole, c'est un premier pas vers la concentration. Ceci n'est qu'un exemple.
Pour les chromants corporels, je vois une différence entre les châtiments tels que pratiques autrefois (genre coup de règle sur le bout des doigts) et une giffle ou une fessée. Mais comme toute punition, l'efficacité est lie a la non repetitivite.
2 Temps tout le temps par tous temps
Inscription: 06/05/2009
Localisation: Pully
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#58D'accord sur le premier et j'étais d'accord sur le 2ème...plus le temps passe et plus je crois que même la fessé rarissime n'a aucun effet...surtout si on a pris l'habitude de bien expliquer et donner des punitions "justes".
Inscription: 18/03/2006
Localisation: Sierre
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#59Rappelez moi ce qu'il y a de comme lien entre un enfant hyper actif, les châtiments corporels ou les punitions....
Vous pensez sérieusement que de brimer un enfant hyper actif ou en le punissant ou encore en le frappant que ça va changer les choses... Vous vous mettez le doigt dans l'oeil et jusqu'au coude .,...Tout au plus ça va lui faire, si il est déjà sous un pseudo contrôle, quelques temps mois ou années de plus dans un milieu que certains s'autorisent à appeler médicalisé ou protégé....
Revenez sur terre ... un peu et regardez bien ce qu'il se passe autour de vous ...
Pas rancunier, mais pas amnésique non plus ! Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait (Mark Twain)
Inscription: 21/09/2008
Localisation: La Chaux-de-Fonds
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#60""bravo et merci" pour cette contribution Ô combien remplie de bon sens et de perspicacité quand on y connait rien au sujet "
juste pour te dire ............ j'ai 63 ans (donc pas mal de temps) ............. et j'étais ......... comme l'on dit aujourd'hui un gamin super actif et pas de médicaments à l'époque .......... et bien il a suffit des gens ( mes parents entre parenthèse qui ont eu la chance de vivre sans ce que l'on appelle le stress aujourd'hui qui ont réussi à m'intéresser à certains sujets dont je n'avais aucune idée, en prenant patiemment le temps de m'expliquer la vie et ses attraits ) et ma vie a changé .......... j'étais intéressé à tout et je n'ai eu que de cesse d'apprendre !!
Je pense que parfois tout le monde pense résoudre avec la chimie !!
Intéressez vos enfants au bases de la vie apprendre la nature sans pousser à l'extrême l'écologie, ils sauront par eux-même en tirer profit sans polluer ....... et je dirais même de survie et anticiper le suite sans paranoïa comme nous avons été élevé.
Sur ce ....... ce fut ma dernière intervention à ce poste
«--PapyHÐ--»