Que conseiller pour de longue balade avec des valises?

Roulant avec une Pan European1100St, je peux te dire que c'est une moto qui est une bonne routière confortable autant sur autoroute que sur petite route un peu cahotique.

"No_or_yes" wrote:

Question a vous deux qui me proposez des routières, est-ce que c'est envisageable / confortable aussi sur routes un peu plus chaotique? Genre j'aimerais aller en France, en Grèce et d'autres pays somme ça ou les autoroutes sont de bonne qualité mais ou les routes secondaire sont plutôt mauvaises.
Expérience faite en allant en France l'année passée avec ma Z certaines routes étaient tellement mauvaise que si je faisais plus que du 30-40 km/h j'avais l'impression d'avoir la moto en mode vibreur…

Une GT a un peu plus de débattement qu'un roadster ou une sportive. Sur terrain moyen, ça reste normalement très supportable. En duo avec des bagages, les suspensions de ta Z sont déjà très pré-contraintes à l'arrêt, et ça réduit d'autant le débattement disponible. Donc le confort. A contrario, une GT est prévue pour rouler chargée, c'est en principe plus "tolérant".
Sur terrain très mal revêtu (lit de gravillon ou piste en terre), une GT comme ma Pan ST1100 a l'avantage du poids -qui limite le glissement-, du bon gros couple de son moteur pour rouler souple, et de l'empattement qui permet de mieux contrôler les dérives de l'arrière.

Je me souviens d'une photo dans Moto-Mag (rallye Centopassi 2006?) où un enduriste rital avait décidé de faire le rallye avec une vieille Pan-Euro. Clair que le gars avait du métier, mais le truc en glisse sur des pistes en terre, c'est inoubliable...
Su tu vas en Grèce par exemple, une GT te permettra d'y arriver beaucoup plus frais et détendu que si tu avais du faire le trajet avec une sportive ou un roadster. Une Pan fait facilement 600 ou 700 kilomètres... par demi-journée! Sérieux: je pars de Bienne le matin pour aller prendre le repas de midi à Port-Saint-Louis du Rhône! En duo... C'est un vrai tapis volant, et les passagères l'adorent. Alors même si le pilote aimerait bien avoir la même avec 25 ou 30 CV de plus, faut se dire que pour 5000 balles, on ne peut pas tout avoir.

Le mieux, c'est d'essayer. Si tu passes par Bienne avec ta passagère, mon "os" est à ta disposition. Et je suis "en congé" jusqu'à fin février...

Amitiés,
A+,
le Jef-mais-tu-viendras-pas-pleurer-après...

"Jef" wrote:

En duo avec des bagages, les suspensions de ta Z sont déjà très pré-contraintes à l'arrêt, et ça réduit d'autant le débattement disponible. Donc le confort.

Pas de suspensions réglables sur la Z? Précontrainte et détente c'est quand même le minimum syndical de nos jours

Le 1000 Suz est un os!
Son pb est le surpoids du moteur qui la rend très pataude. La petite est saine et équilibrée, la grosse non!

Pour les vielles K, le bigomme est à oublier sauf à monter des jantes de K11 mais là, ça créée du déport à l'arrière donc faut usiner les jantes et pour l'avant, faut changer le train complet à cause des disques...

"GeeK_InsiDe" wrote:

"Jef" wrote:

En duo avec des bagages, les suspensions de ta Z sont déjà très pré-contraintes à l'arrêt, et ça réduit d'autant le débattement disponible. Donc le confort.

Pas de suspensions réglables sur la Z? Précontrainte et détente c'est quand même le minimum syndical de nos jours

Sur une moto qui se veut "sport" le débattement est souvent assez réduit par rapport à une moto à tout faire. Je pense que c'est un peu la croyance qu'une suspension dure donne une bonne tenue sur la route ... ben, BMW (motos) et Mercedes (voitures) ont prouvé depuis longtemps que ce n'est pas du tout vrai.

Mais le pilote l'a choisi, le pilote l'assume

"Joerg" wrote:

"GeeK_InsiDe" wrote:

"Jef" wrote:

En duo avec des bagages, les suspensions de ta Z sont déjà très pré-contraintes à l'arrêt, et ça réduit d'autant le débattement disponible. Donc le confort.

Pas de suspensions réglables sur la Z? Précontrainte et détente c'est quand même le minimum syndical de nos jours

Sur une moto qui se veut "sport" le débattement est souvent assez réduit par rapport à une moto à tout faire. Je pense que c'est un peu la croyance qu'une suspension dure donne une bonne tenue sur la route ... ben, BMW (motos) et Mercedes (voitures) ont prouvé depuis longtemps que ce n'est pas du tout vrai.

Mais le pilote l'a choisi, le pilote l'assume

Je ne parle pas de durcir la suspension plus qu'elle ne l'est à la base, je parle d'augmenter la précontrainte juste pour compenser l'affaissement dû au poids des bagages + SDS.

"No_or_yes" wrote:

Du coup en GT j'ai quoi comme choix? De préférence des trucs avec des énormes sac déjà monté? Ma question est toujours la même sur les modèles qui sont pré-équipé de top-case maison… quelle volume on a à dispo, où est-ce que je peut trouver ce genre d'info?

- Pan-Européan?
- NTV Dauville?

http://maxitest.moto-station.com/moto/ST-1100-Pan-European-ABS-CBS-TCS-page-result-id-271.html

Quote:

En suivant la voie tracée par le modèle original, la nouvelle PAN-EUROPEAN 2002 dispose de coffres magnifiquement dessinés et encore plus grands et faciles à utiliser. Ses deux coffres aérodynamiques, compact mais spacieux d’une capacité de 35 litres se combinent à un nouveau top case optionnel de 45 litres, ce qui permet une capacité totale de 115 litres une augmentation de 12 litres comparé au modèle précédent de la PAN-EUROPEAN. Cette importante capacité dépasse celle d’une valise moyenne de 103litres, tout en étant considérablement plus facile à transporter sur la moto et partout ailleurs.http://www.paneuroclub.fr/paneuroclub.php?menu=pan_european&sm=st1300

Sinon pour BMW il y a aussi la R1200RT : valises latérales 32 litres et top-case de 48 litres = 112 litres http://mototribu.com/constructeur/bmw/2010/1200rt/1200rt.html

Hello,

"..." wrote:

Sinon pour BMW il y a aussi la R1200RT : valises latérales 32 litres et top-case de 48 litres = 112 litres http://mototribu.com/constructeur/bmw/2010/1200rt/1200rt.html

Oublie la R1200 (et 1150): Dans le 1er post il à dit qu'il veut faire la plupart des travaux lui-même. Sur une BMW Boxer récente (4V) ce n'est quasiment plus possible - il ne reste que la 1100.

"..." wrote:

"No_or_yes" wrote:

Du coup en GT j'ai quoi comme choix? De préférence des trucs avec des énormes sac déjà monté? Ma question est toujours la même sur les modèles qui sont pré-équipé de top-case maison… quelle volume on a à dispo, où est-ce que je peut trouver ce genre d'info?

- Pan-Européan?
- NTV Dauville?

http://maxitest.moto-station.com/moto/ST-1100-Pan-European-ABS-CBS-TCS-page-result-id-271.html

Quote:

En suivant la voie tracée par le modèle original, la nouvelle PAN-EUROPEAN 2002 dispose de coffres magnifiquement dessinés et encore plus grands et faciles à utiliser. Ses deux coffres aérodynamiques, compact mais spacieux d’une capacité de 35 litres se combinent à un nouveau top case optionnel de 45 litres, ce qui permet une capacité totale de 115 litres une augmentation de 12 litres comparé au modèle précédent de la PAN-EUROPEAN. Cette importante capacité dépasse celle d’une valise moyenne de 103litres, tout en étant considérablement plus facile à transporter sur la moto et partout ailleurs.http://www.paneuroclub.fr/paneuroclub.php?menu=pan_european&sm=st1300

Sinon pour BMW il y a aussi la R1200RT : valises latérales 32 litres et top-case de 48 litres = 112 litres http://mototribu.com/constructeur/bmw/2010/1200rt/1200rt.html

Heu... la Pan-Euro de 2002, c'est la 1300... Sur la ST1100, le top-case d'origne Honda est certes très joli, mais particulièrement mal étudié: on n'y rentre pas un casque intégral. Sous réserve donc de monter un bon gros Givi (qui accueille 2 casques...), Pan ou Deauville (avec les coffres élargis en option) ont pratiquement la même capacité d'emport. La différence, c'est que les sacoches de la Deauville ne se démontent pas, et qu'il faut des sacs intérieurs au bon format pour transporter ses petites affaires. Sur la Pan, les sacoches se démontent très facilement (5 secondes), les poignées de portage sont suffisamment larges pour ne pas scier les mains, on peut même pour les balades à la journée laisser les valises à l'hôtel et rouler sans.

La Deauville avec ses 60 petits CV va te sembler bien insipide si tu as l'habitude d'une 1000, à plus forte raison en duo. A équipement comparable avec la Pan de mon post précédent, une Deauville se négocie à peine 600.- moins cher. Elle est plus récente, mais je suis d'avis que 40 CV pour 600.-, c'est pas cher du canasson!
La finition japonaise de la Pan vaut bien mieux que l'assemblage espagnol de la Deauville, ça compense les 9 ans d'écart.

http://www.commerce-moto.ch/detail/detail.cfm?id=462972&form_kundennr=1150&auswahl=1&nav=occasionen&form_marke=HONDA&form_modell=NT%20650%20V%20Deauville&form_modell_manuell=&form_kat=&form_ccm=&km_min=&km_max=&preis_min=&preis_max=&form_jahrvon=&form_jahrbis=&form_reg=&form_farbe=&form_kat_ausw=&leist_min=&leist_max=&form_opt=&occ=0&vorf=0&vorj=0&isOpen=0&form_occ&form_vorf&form_vorj&form_occ&form_vorf&form_vorj

(Pour rappel: http://www.commerce-moto.ch/detail/detail.cfm?id=468980&form_kundennr=3082&auswahl=1&nav=occasionen&form_marke=HONDA&form_modell=ST%201100%20Pan%20European&form_modell_manuell=&form_kat=&form_ccm=&km_min=&km_max=&preis_min=&preis_max=&form_jahrvon=&form_jahrbis=&form_reg=&form_farbe=&form_kat_ausw=&leist_min=&leist_max=&form_opt=&occ=0&vorf=0&vorj=0&isOpen=0&form_occ&form_vorf&form_vorj&form_occ&form_vorf&form_vorj&form_occ&form_vorf&form_vorj )

Amitiés,
A+,
le Jef-viens-essayer,-j'te-dis...

Pour l'assurance, tu n'es pas obligé d'avoir les deux pareilles.

"No_or_yes" wrote:

@ Jef: arrête de me tenter avec cette annonce de Pan-Euro à 4'800 CHF… on finirait par croire que tu essaie de la vendre ?

C'est pas la mienne. Simplement, AMHA un des meilleurs rapport qualité/prix actuellement dans les occasions. Sous réserve de contrôler l'épaisseur des disques de frein et les jeux aux différents roulements, évidemment...
J'ai vu 9 Pan début 2010 avant de trouver la mienne. Mettons que j'ai une vague idée du marché et quelques points de comparaison...

"No_or_yes" wrote:

Si jamais j'ai une Z750 donc effectivement je crois que les 60CV de la Deauville risque de me sembler un peu faiblard… quoi qu'encore ça pourrait aller si c'est pour rouler plus tranquillou… il faudra que j'essaie parce qu'il faut pas que j'oublie que toutes ces moto pèse près du double de ma moto donc à voir…?

Il faut comparer ce qui est comparable. La Z750 est à 224 Kg avec les pleins, la Deauville à 245 kg, et la Pan ST1100 à 313 Kg (avec 28 l. d'essence). Tu rajoutes ton poids, celui de la passagère et 30 kg de bagages, et tu vois le rapport poids/puissance...

"No_or_yes" wrote:

La seule chose qui m'inquiète avec les Pan-Euro en 1100 cc c'est que toutes celles à porté de porte-monnaie sont super vielle… Est-ce que je ne risque pas de me retrouver à chercher des pièces dans les diverses casses du canton d'ici un an ou deux? Celle que propose Jef est de 1994, je sais que Honda produit des pièces jusqu'à 10 ans après la fin de la série, ce qui veut dire que théoriquement en 2004 ils ont arrêté la fabrication de ses pièces… à moins que ce ne soit resté le même modèle jusqu'en 2001 (visiblement année du passage au 1300cc…) dans quel cas les pièces sont dispo jusqu'à cette année et après je m'amuserai à vider les stock que Honda, avec un peu de chance, blindé…?

Officiellement commercialisée jusqu'en 2002, garantie de trouver toutes les pièces jusqu'en 2014 au moins. Sur les modèles à forte diffusion, on trouve des pièces sans problèmes même après 20 ou 30 ans (CB750 de 1969 par exemple).

"No_or_yes" wrote:

Pour ceux qui me propose les BMW vous pouvez m'aider à mieux comprendre leur nomenclature au niveau des modèles? Parce qu'entre les S, R, RS, RT et autre j'y comprend rien… alors si je pouvais me concentrer sur qque modèles pour mes recherches ça aidera grandement!?

S: Sport, R: roadster, RS: routière sportive, RT: routière touring (GT) GS: Gelände/Strasse (trail)

"No_or_yes" wrote:

Sinon sur ce genre de moto c'est quoi les kilométrage critique? Genre à 80'000km il y a le gros service de la mort qui tue et j'en ai pour 2'000 CHF de pièces et main d'oeuvre parce que je ne peut pas faire les travaux moi-même…?

...ça dépend de la marque, du modèle et de la cylindrée. SI Honda préconise une vidange intermédiaire à 6000 km, ça ne se justifie plus avec les huiles modernes. Perso, je vidange tous les 12.000 km (une fois par année en moyenne), c'est largement suffisant. La plupart du temps, les gros chantiers sont à 100.000 km, sur la Pan ST1100 c'est à 150.000 km (courroie...)

"No_or_yes" wrote:

Question assurance: si j'immatricule mes motos en plaque interchangeable, au niveau du SAN c'est la plus chère des deux qui comptent à 100% plus 20% de taxe de la deuxième. Mais niveau assurance je peux demander que la Z soit en casco complète et la deuxième seulement en RC par exemple? Ou c'est forcément exactement la même assurance pour les deux?

Il est pratiquement impossible de faire une casco complète pour un véhicule de plus de 10 ans. Mais rien ne t'empêche de garder ta Z en casco complète.

Amitiés,
A+,
le Jef-qui-insiste:-essaye!