sans parler du "DANS TA GUEULE" des photos de la page 1 B--)
"Run! It’s the Apocalypse Cow. Horizontally opposed twin udders of flaming destruction! Laser blast foglight eyes! Angry cartoon headlights! Grazing on the carcasses of defeated sportbikes in corners."
Sais tu que les USA autorisent la torture, Guantanamo, tu crois que c'est un camp de vacances?
Tu est inconscient mon cher Philooo. La torture est fait sur des humains que ne sont pas en vois d'extinction, ils le font sur de gents que ne partagent pas le rêve américain, qu'est largement documenté par Hollywood est les chaînes télévisés qu'ils sont "les méchants", et finalement qu'ils n'ont le droit de voter donc, c'est politiquement correcte et même rentable...
En revenant aux taureaux, malheureusement la votation est gagné avec une minorité ... 68 pour, mais il y a 55 contre, 9 abstentions et 3 que n'étaient pas là. Si le Président Catalan, qui a voté contre, s'il a pouvoir de veto l'histoire peut se compliquer...
Continuez à croire que le plus important a été fait auparavant...
Sais tu que les USA autorisent la torture, Guantanamo, tu crois que c'est un camp de vacances?
Tu est inconscient mon cher Philooo. La torture est fait sur des humains que ne sont pas en vois d'extinction, ils le font sur de gents que ne partagent pas le rêve américain, qu'est largement documenté par Hollywood est les chaînes télévisés qu'ils sont "les méchants", et finalement qu'ils n'ont le droit de voter donc, c'est politiquement correcte et même rentable...
En revenant aux taureaux, malheureusement la votation est gagné avec une minorité ... 68 pour, mais il y a 55 contre, 9 abstentions et 3 que n'étaient pas là. Si le Président Catalan, qui a voté contre, s'il a pouvoir de veto l'histoire peut se compliquer...
le rêve américain....
J'espère que c'est du second degré...
Sinon, je peux pas trop argumenter parce que je sens le souffle chaud du coté obscur de la force dans mon dos.
Mais y aurait bien des choses à dire, faudrait relire un peu l'histoire parce qu'on doit pas avoir les mêmes historiens apparemment.
La lutte se situe plus au niveau spirituel et vibratoire que matériel.
Très bien que ça soit aboli, coutume inutile, barbare, et uniquement la pour assouvir le fantasme de la vision de la mort en direct par une poignée de crétins.
Après on y colle tout un tas de conneries, pour justification du truc : Tradition séculaire, costumes à la con, protocole arbitraire, etc etc... Mais au fond, peu de choses ont changées depuis La rome antique. Au fond, qu'est ce que veut le peuple ? Du pain et des jeux ! Ah oui, attention, généralisation inside, ça marche aussi pour la formule 1, la coupe du monde de foot, le tour de france, etc... Ca détends les gens et ça leur permets de pas trop penser aux vrais problèmes et saloperies auxquels se livrent les gouvernements de toutes sortes....
Mais la j'avoue qu'on tue pas une bête de 600 Kg devant un tas d'abrutis assoiffés de sang, qui se réfugient derrière tout un arsenal de termes techniques et poétiques justifiant la Corrida et son coté artistique.
Mon cul oui. Autant coller un Légionnaire couché derrière une M60 devant le taureau, celui-ci aura a peu près autant de chance de l'embrocher. Quand aux (trop) rares clichés que l'ont voit de ses toréadors se faire délicieusement embroché, ça doit représenter 0.1% du scénario classique d'une corrida, alors faut arrêter 5 minutes.
"Tractoman" wrote:
"On reconnaît le degré de civilisation d'un peuple à la manière dont il traite ses animaux", Gandhi
Ouep, c'est un peu faux, ça. En Chine, pas mal de restaurateurs battent les chiens parce que ça leur donne un meilleur gout. En ben les chinois ne sont pas un peuple d'enc... eu... en fait c'est pas un bon exemple ça. Bon, on va dire, je sais pas, la France, tiens, mon pays. On y a un grand respect pour les animaux... ben tu vois, la, ça marche !
Ca marche aussi bien pour la Suisse, visiblement, très soucieuse de la qualité de vie des animaux :
"bob6600" wrote:
... Nombreux sont ceux, par exemple, qui restent sans rien faire quand ils voient leur prochains se faire casser la figure dans la rue (et je sais de quoi je parle)... donc qu'on viennent ensuite parler de l'irrespect des animaux dans les pays du sud, alors qu'il suffis de bien regarder au pied de sa porte pour constater de nombreux irrespects envers des êtres humains............
(la, par contre, j'ai pas envie de mettre un smiley qui se marre... je prétends pas avoir de leçon à donner à qui que ce soit, mais je trouve ça tellement minable d'être blasé de son prochain au point de le laisser se faire défoncer devant ses yeux, et par lâcheté dans la plupart des cas... La encore, ne pas tomber dans le jeu débile de la généralisation gratuite, mais ça me ferait beaucoup de peine que la tendance générale de ce pays soit dans cette mouvance la... )
(la, par contre, j'ai pas envie de mettre un smiley qui se marre... je prétends pas avoir de leçon à donner à qui que ce soit, mais je trouve ça tellement minable d'être blasé de son prochain au point de le laisser se faire défoncer devant ses yeux, et par lâcheté dans la plupart des cas... La encore, ne pas tomber dans le jeu débile de la généralisation gratuite, mais ça me ferait beaucoup de peine que la tendance générale de ce pays soit dans cette mouvance la... )
Très bien que ça soit aboli, coutume inutile, barbare, et uniquement la pour assouvir le fantasme de la vision de la mort en direct par une poignée de crétins.
Après on y colle tout un tas de conneries, pour justification du truc : Tradition séculaire, costumes à la con, protocole arbitraire, etc etc...
à peu de choses près, il y en a qui tienne les mêmes théories sur les motards
je suis pas pour la corrida, en fait je m'en fouts...
mais vos messages de haine des contre corridas me laissent perplexe.
je continue à faire l'avocat du diable que Dark avait commencé la page d'avant
Le boeufs des steaks de votre dernière grillade, vous croyez qu'ils se sont amusés toute leur vie? Ils ont vu la lumière du jour?
Bah ceux des corridas, ils auront au moins été applaudis et auront eu leur moment de gloire
Un ami espagnol, qui s'en fout tout autant que moi, m'a dit la même chose qu'un amateur de Harley...
"si on doit t'expliquer le pourquoi d'une tradition, c'est que tu peux pas comprendre"
bon je vais pleurer un bon coup pendant la cuisson des tournedos
J'ai jamais dit que les traditions c'était débile. Tu le cites toi-même :
"The Stig" wrote:
"BerTiN03" wrote:
Très bien que ça soit aboli, coutume inutile, barbare, et uniquement la pour assouvir le fantasme de la vision de la mort en direct par une poignée de crétins.
Après on y colle tout un tas de conneries, pour justification du truc : Tradition séculaire, costumes à la con, protocole arbitraire, etc etc...
Faut pas tout mélanger... ici, la tradition sert à justifier un spectacle de mort inutile. La plupart des traditions sont inutiles, mais plus ou moins glauques.
- Donner une pièce de monnaie à celui qui te donne un couteau : Bien
- Bizutage débile en FAC de médecine : Pas bien (à une époque il y a eu des morts par accidents, et pas mal de traumatismes liées à ces pratiques)
- Faire serrer un moteur de japonaise dans une concentre HD : Bien (c'est débile, mais ça a jamais fait de mal à personne)
- Course Tourist Trophy au mans : Bien et pas bien (ça fait bander pas mal de monde, moi le premier, mais ceux que ça tue, c'est des pilotes en pleine connaissance de causes... après, je suis pas sur que leur famille accepte facilement cet argument...)
- Etc...
Donc c'est un faux débat que tu lances par rapport à mes propos.
Concernant le fait que le steack dans ton assiette provienne d'un Bovin qui est loin d'avoir été élevé dans le merveilleux monde des bisounours, avec plein d'amour et de tendresse, j'en suis bien conscient, je suis pas un lapin de 3 semaines. Seulement le spectacle morbide d'un taureau mis à mort dans un combat truqué et déloyal ne justifie rien à cet état de fait, et la politique du pire ne m'a jamais convaincu. Y'a des gens qui militent pour un meilleur traitement des animaux d'élevage, et de meilleures conditions d'abattage, si on peut dire...
Quand au rapport avec les motards, il est très loin d'être évident. La moto, c'est un art de vivre, certes, mais aussi un moyen de déplacement, et je pense pas que les motards se regroupent pour chopper un automobiliste et lui planter des banderilles et un coup de sabre dans la nuque. En principe, quand un motard se plante, si tu veux en venir au coté dangereux et inutile, ils se fait souvent du mal qu'a lui tout seul (même si ça rejoint le 1er argument, et que ça se discute...) Et tout cas il génère beaucoup moins de morts collatéraux que l'automobiliste... Donc je vois pas trop l'analogie entre les 2.
Ceci dit, peut-être que je trippe, ou que je suis peut-être pas objectif, mais j'ai pas spécialement de haine envers la corrida et son public, juste du dépit (si je devais détester tous les mecs que je traite d'abrutis, je m'en sortirais pas... )
Je vais essayer de ne pas trop troller (ça va pas être simple).
Il existe certes des tas d’associations qui luttent contre la corrida, mais ça n’est pas vraiment leur victoire aujourd’hui. Il faut savoir que la Catalogne et la corrida, ça ne concerne que Barcelone. Les corridas à Barcelone, il y en a de fait de moins en moins, parce que la ville devient de plus en plus cosmopolite, et que culturellement, la corrida intéresse moins la nouvelle génération. Mais ça reste une victoire. Une victoire de quoi ? Et bien avant tout des séparatistes catalans, qui ont ainsi pu faire tomber un des symboles culturels de l’état Espagnol. Oui la lutte contre la corrida en Catalogne est avant tout une lutte politique. Mais passons.
- Bon mais pourquoi je suis pour la corrida ?
Essentiellement à cause de mon éducation et de ma culture. Il s’avère que j’ai été élevé dans ce milieu là, massivement, et que quand on baigne dans ce genre de tradition, on y voit rien de choquant. En allant plus loin encore, on apprend vite à « aimer » la chose, à y trouver de très belles choses, de vraies performances, un esthétique, etc. Donc oui, j’aime regarder une corrida.
Maintenant on va prendre l’habitude classique du jugement. OH LE VILAIN IL AIME REGARDER DES ANIMAUX SE FAIRE TUER.
Ouais.
Alors parlons-en tiens. En quoi, bordel de merde, prendre du plaisir à voir un taureau se faire tuer est-il plus grave d’un point de vu humain que de prendre plaisir à regarder des films de guerre, de meurtres, ou des séries à la con dans lesquels tels ou tels protagonistes se font joyeusement torturer ?
Et encore je dis ça, mais très franchement, je ne trouve pas ça choquant une seule seconde que la nature humaine puisse prendre du plaisir à voir une nana se faire dépecer dans un film d’horreur, je ne le juge pas. C’est comme ça, c’est très bien.
Ah ouais mais vous allez me dire que la différence, c’est que dans la corrida, c’est la vraie vie, avec un vrai animal qui crève, et que du coup c’est bien plus malsain que de regarder Rambo tuer des centaines de vilains jaunes.
Oui, alors on va dire que c’est une différence d’appréciation et de conditionnement, moi ça me choque plus de voir des centaines de morts gratuites et de la violence permanente à la télévision, que de voir un bovin être tué en vrai.
- Pourquoi donc ? Une histoire de viande tiens.
Probablement parce qu’une fois encore, dans mon éducation, j’ai rapidement intégré que de toutes manières, mes choix de vie font que des centaines de vaches seront tuées uniquement par mes choix. Parce que oui, quand j’ai eu l’âge de décider si je voulais ou non bouffer de la viande, j’ai décidé que oui, j’allais en bouffer, et que oui, j’acceptais en pleine conscience que ma vie d’humain sur terre allait obliger des centaines de bovins et autres animaux à se faire élever dans des conditions ignobles, et se faire zigouiller la gueule dans des conditions tout à fait abjectes (ceux qui en doutent encore n’ont qu’à aller faire un tour dans leurs abattoirs locaux, et ceux qui parlent de « torture » pour la corrida seront priés de porter attention au concept de « saignée » des bovins qui se fait quand le cœur bat encore).
Alors oui je suis un monstre, comme vous tous ici, qui bouffez encore de la viande.
Maintenant je vais ajouter un point. J’ai pu voir le monde de l’élevage taurin de l’intérieur, on m’y a montré des choses, des traditions, des obligations, des méthodes, et même si tout est loin d’être parfait dans tout ça, l’élevage d’un taureau « pour corrida » est du début à la fin, une méthode infiniment plus respectueuse de l’animal que n’importe quel élevage bovin traditionnel. Perso entre choisir de me réincarner dans un troupeau de vaches à viande, et un troupeau de taureaux de combat, je vous assure que le choix sera rapide.
On pourra aussi ajouter que sans ces élevages, certaines races n’existeraient probablement plus, mais ça n’est pas un argument en soit.
- Je suis un vilain !
Bref, oui la condition animale est dégueulasse sur terre dès qu’il est question d’élevage à fin nutritionnelle, oui la corrida a quelque chose de violent et de choquant pour tout personne non initiée (tout comme l’aïd, ou n’importe quel rite sacrificiel). On est d’accord, mais ne mélangeons pas tout…
Un type qui aime la corrida, ne prend pas de plaisir à voir un animal souffrir et se faire torturer, ça n’est absolument pas ça l’objet. L’intérêt est dans la manière, dans le combat, dans l’esthétique, il est là le plaisir pris par l’aficionado. La lutte et la mort du taureau donnent une force tragique et esthétique au spectacle, mais ne sont en aucun cas le but recherché par la chose.
Après une fois encore, je comprends complètement et entièrement que l’on puisse être contre ce genre de chose, mais dans ce genre de cas, ayez au moins la décence d’être complet dans votre démarche, d’être végan jusqu’au bout des ongles, et de ne pas faire d’amalgames douteux sur l’intention même de la tauromachie.
Très belle argumentation. On voit que le style est soigné, et que tu as travaillé ta syntaxe a grands renforts de formules rhétoriques justement choisies. On sent aussi que le sujet te tiens à coeur.
Tout ce que ça m'évoque, c'est encore une fois la "politique du pire" : Je mange de la viande, et les animaux d'élevage sont traités de manière bien plus brutale, alors on peut bien se dire que les taureaux de combat sont finalement des "privilégiés"... Ben oui, certes, c'est pas faux. Mais si on commence pas à se battre contre des spectacles macabres et gratuits, alors comment peut on légitimer la lutte contre la mauvais traitement des animaux en général ? Lire ce triste et pragmatique constat que tu énonces concernant le fait d'être carnivore me dégoute surtout de manger de la viande un peu plus... effectivement, quand je vois avec quelle brutalité gratuite, quelle cruauté l'homme est capable de traiter un être vivant, une masse d'être vivant (c'est surement plus facile, d'ailleurs), même s'il est destiné à finir dans la gamelle, ça me lève juste le coeur. Ce qui se passe dans certaines abbatoirs ne vaut pas mieux que ce qui se passait à Dachau ou Auschwitz. Non, je ne crains pas de comparer la souffrance animale et humaine. La souffrance est la souffrance, et leurs générateurs restent pour moi les pires des f... d. p...., dans tous les cas.
Alors le coté artistique, patati patata hein... Le coté dramatique, mouais... Un pilote de GP qui défie la gravité et les forces d'adhérence au péril de son intégrité physique, ou de sa vie, même, pour le cas d'un pilote de Nascar... 2 combattants de Free-fight, qui risque tout un tas de traumatismes divers à chaque combat aussi. Mais ils sont tous la en connaissance de cause.
Bref, on pourrait épiloguer des heures, mais je répète que le spectacle de la mort d'un animal en direct ne peut être justifié par rien de valable, que ce soit la tradition, l'art (l'art ça existe sous plein de formes différentes), le coté dramatique, ou la politique du pire.
Ah, je n'aime pas particulièrement les films d'horreur, complétement gratuits et vides, et les films de guerre que j'aime bien sont plus des témoignages de conflits ayant réellement eu lieu... et ce ne sont que des acteurs et du jus de tomate. Je n'irais certainement pas payer pour voir des types s'arroser de pruneaux dans une arène.
Et puis pas la peine de "caliméroter" non plus, pour retourner l'argumentation... "Je suis un vilain"... ben oui, t'es un vilain, c'est tout, et ça me fait pas peine de le dire. Mais personne est parfait. Moi aussi je suis un vilain par d'autres cotés, et tous mes amis ont leurs cotés vilains, sales... mais voila, ça oblige pas à excuser tout et être d'accord sur tout.
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#151Merci Lapin!
B--)
Pour ta photo, c'est là que l'expression "DANS TON CUL" prend toute sa valeur!
La lutte se situe plus au niveau spirituel et vibratoire que matériel.
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#152sans parler du "DANS TA GUEULE" des photos de la page 1 B--)
"Run! It’s the Apocalypse Cow. Horizontally opposed twin udders of flaming destruction! Laser blast foglight eyes! Angry cartoon headlights! Grazing on the carcasses of defeated sportbikes in corners."
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#153A fond!
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#154A quand une illustration de "fingers in the nose", version corrida??
Save the planet, kill humans.
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#155Tu est inconscient mon cher Philooo. La torture est fait sur des humains que ne sont pas en vois d'extinction, ils le font sur de gents que ne partagent pas le rêve américain, qu'est largement documenté par Hollywood est les chaînes télévisés qu'ils sont "les méchants", et finalement qu'ils n'ont le droit de voter donc, c'est politiquement correcte et même rentable...
En revenant aux taureaux, malheureusement la votation est gagné avec une minorité ... 68 pour, mais il y a 55 contre, 9 abstentions et 3 que n'étaient pas là. Si le Président Catalan, qui a voté contre, s'il a pouvoir de veto l'histoire peut se compliquer...
Continuez à croire que le plus important a été fait auparavant...
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#156le rêve américain....
J'espère que c'est du second degré...
Sinon, je peux pas trop argumenter parce que je sens le souffle chaud du coté obscur de la force dans mon dos.
Mais y aurait bien des choses à dire, faudrait relire un peu l'histoire parce qu'on doit pas avoir les mêmes historiens apparemment.
La lutte se situe plus au niveau spirituel et vibratoire que matériel.
Inscription: 28/03/2010
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#157Très bien que ça soit aboli, coutume inutile, barbare, et uniquement la pour assouvir le fantasme de la vision de la mort en direct par une poignée de crétins.
Après on y colle tout un tas de conneries, pour justification du truc : Tradition séculaire, costumes à la con, protocole arbitraire, etc etc... Mais au fond, peu de choses ont changées depuis La rome antique. Au fond, qu'est ce que veut le peuple ? Du pain et des jeux ! Ah oui, attention, généralisation inside, ça marche aussi pour la formule 1, la coupe du monde de foot, le tour de france, etc... Ca détends les gens et ça leur permets de pas trop penser aux vrais problèmes et saloperies auxquels se livrent les gouvernements de toutes sortes....
Mais la j'avoue qu'on tue pas une bête de 600 Kg devant un tas d'abrutis assoiffés de sang, qui se réfugient derrière tout un arsenal de termes techniques et poétiques justifiant la Corrida et son coté artistique.
Mon cul oui. Autant coller un Légionnaire couché derrière une M60 devant le taureau, celui-ci aura a peu près autant de chance de l'embrocher. Quand aux (trop) rares clichés que l'ont voit de ses toréadors se faire délicieusement embroché, ça doit représenter 0.1% du scénario classique d'une corrida, alors faut arrêter 5 minutes.
Ouep, c'est un peu faux, ça. En Chine, pas mal de restaurateurs battent les chiens parce que ça leur donne un meilleur gout. En ben les chinois ne sont pas un peuple d'enc... eu... en fait c'est pas un bon exemple ça. Bon, on va dire, je sais pas, la France, tiens, mon pays. On y a un grand respect pour les animaux... ben tu vois, la, ça marche !
Ca marche aussi bien pour la Suisse, visiblement, très soucieuse de la qualité de vie des animaux :
Qui fait le malin, tombe dans le ravin...
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#158Et pourtant.......
Save the planet, kill humans.
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#159à peu de choses près, il y en a qui tienne les mêmes théories sur les motards
je suis pas pour la corrida, en fait je m'en fouts...
mais vos messages de haine des contre corridas me laissent perplexe.
je continue à faire l'avocat du diable que Dark avait commencé la page d'avant
Le boeufs des steaks de votre dernière grillade, vous croyez qu'ils se sont amusés toute leur vie? Ils ont vu la lumière du jour?
Bah ceux des corridas, ils auront au moins été applaudis et auront eu leur moment de gloire
Un ami espagnol, qui s'en fout tout autant que moi, m'a dit la même chose qu'un amateur de Harley...
"si on doit t'expliquer le pourquoi d'une tradition, c'est que tu peux pas comprendre"
bon je vais pleurer un bon coup pendant la cuisson des tournedos
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#160Tu détournes mes propos la...
J'ai jamais dit que les traditions c'était débile. Tu le cites toi-même :
Faut pas tout mélanger... ici, la tradition sert à justifier un spectacle de mort inutile. La plupart des traditions sont inutiles, mais plus ou moins glauques.
- Donner une pièce de monnaie à celui qui te donne un couteau : Bien
- Bizutage débile en FAC de médecine : Pas bien (à une époque il y a eu des morts par accidents, et pas mal de traumatismes liées à ces pratiques)
- Faire serrer un moteur de japonaise dans une concentre HD : Bien (c'est débile, mais ça a jamais fait de mal à personne)
- Course Tourist Trophy au mans : Bien et pas bien (ça fait bander pas mal de monde, moi le premier, mais ceux que ça tue, c'est des pilotes en pleine connaissance de causes... après, je suis pas sur que leur famille accepte facilement cet argument...)
- Etc...
Donc c'est un faux débat que tu lances par rapport à mes propos.
Concernant le fait que le steack dans ton assiette provienne d'un Bovin qui est loin d'avoir été élevé dans le merveilleux monde des bisounours, avec plein d'amour et de tendresse, j'en suis bien conscient, je suis pas un lapin de 3 semaines. Seulement le spectacle morbide d'un taureau mis à mort dans un combat truqué et déloyal ne justifie rien à cet état de fait, et la politique du pire ne m'a jamais convaincu. Y'a des gens qui militent pour un meilleur traitement des animaux d'élevage, et de meilleures conditions d'abattage, si on peut dire...
Quand au rapport avec les motards, il est très loin d'être évident. La moto, c'est un art de vivre, certes, mais aussi un moyen de déplacement, et je pense pas que les motards se regroupent pour chopper un automobiliste et lui planter des banderilles et un coup de sabre dans la nuque. En principe, quand un motard se plante, si tu veux en venir au coté dangereux et inutile, ils se fait souvent du mal qu'a lui tout seul (même si ça rejoint le 1er argument, et que ça se discute...) Et tout cas il génère beaucoup moins de morts collatéraux que l'automobiliste... Donc je vois pas trop l'analogie entre les 2.
Ceci dit, peut-être que je trippe, ou que je suis peut-être pas objectif, mais j'ai pas spécialement de haine envers la corrida et son public, juste du dépit
(si je devais détester tous les mecs que je traite d'abrutis, je m'en sortirais pas... 
)
Qui fait le malin, tombe dans le ravin...
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#161Pourquoi je ne suis pas contre la Corrida ?
- Une interdiction politique.
Je vais essayer de ne pas trop troller (ça va pas être simple).
Il existe certes des tas d’associations qui luttent contre la corrida, mais ça n’est pas vraiment leur victoire aujourd’hui. Il faut savoir que la Catalogne et la corrida, ça ne concerne que Barcelone. Les corridas à Barcelone, il y en a de fait de moins en moins, parce que la ville devient de plus en plus cosmopolite, et que culturellement, la corrida intéresse moins la nouvelle génération. Mais ça reste une victoire. Une victoire de quoi ? Et bien avant tout des séparatistes catalans, qui ont ainsi pu faire tomber un des symboles culturels de l’état Espagnol. Oui la lutte contre la corrida en Catalogne est avant tout une lutte politique. Mais passons.
- Bon mais pourquoi je suis pour la corrida ?
Essentiellement à cause de mon éducation et de ma culture. Il s’avère que j’ai été élevé dans ce milieu là, massivement, et que quand on baigne dans ce genre de tradition, on y voit rien de choquant. En allant plus loin encore, on apprend vite à « aimer » la chose, à y trouver de très belles choses, de vraies performances, un esthétique, etc. Donc oui, j’aime regarder une corrida.
Maintenant on va prendre l’habitude classique du jugement. OH LE VILAIN IL AIME REGARDER DES ANIMAUX SE FAIRE TUER.
Ouais.
Alors parlons-en tiens. En quoi, bordel de merde, prendre du plaisir à voir un taureau se faire tuer est-il plus grave d’un point de vu humain que de prendre plaisir à regarder des films de guerre, de meurtres, ou des séries à la con dans lesquels tels ou tels protagonistes se font joyeusement torturer ?
Et encore je dis ça, mais très franchement, je ne trouve pas ça choquant une seule seconde que la nature humaine puisse prendre du plaisir à voir une nana se faire dépecer dans un film d’horreur, je ne le juge pas. C’est comme ça, c’est très bien.
Ah ouais mais vous allez me dire que la différence, c’est que dans la corrida, c’est la vraie vie, avec un vrai animal qui crève, et que du coup c’est bien plus malsain que de regarder Rambo tuer des centaines de vilains jaunes.
Oui, alors on va dire que c’est une différence d’appréciation et de conditionnement, moi ça me choque plus de voir des centaines de morts gratuites et de la violence permanente à la télévision, que de voir un bovin être tué en vrai.
- Pourquoi donc ? Une histoire de viande tiens.
Probablement parce qu’une fois encore, dans mon éducation, j’ai rapidement intégré que de toutes manières, mes choix de vie font que des centaines de vaches seront tuées uniquement par mes choix. Parce que oui, quand j’ai eu l’âge de décider si je voulais ou non bouffer de la viande, j’ai décidé que oui, j’allais en bouffer, et que oui, j’acceptais en pleine conscience que ma vie d’humain sur terre allait obliger des centaines de bovins et autres animaux à se faire élever dans des conditions ignobles, et se faire zigouiller la gueule dans des conditions tout à fait abjectes (ceux qui en doutent encore n’ont qu’à aller faire un tour dans leurs abattoirs locaux, et ceux qui parlent de « torture » pour la corrida seront priés de porter attention au concept de « saignée » des bovins qui se fait quand le cœur bat encore).
Alors oui je suis un monstre, comme vous tous ici, qui bouffez encore de la viande.
Maintenant je vais ajouter un point. J’ai pu voir le monde de l’élevage taurin de l’intérieur, on m’y a montré des choses, des traditions, des obligations, des méthodes, et même si tout est loin d’être parfait dans tout ça, l’élevage d’un taureau « pour corrida » est du début à la fin, une méthode infiniment plus respectueuse de l’animal que n’importe quel élevage bovin traditionnel. Perso entre choisir de me réincarner dans un troupeau de vaches à viande, et un troupeau de taureaux de combat, je vous assure que le choix sera rapide.
On pourra aussi ajouter que sans ces élevages, certaines races n’existeraient probablement plus, mais ça n’est pas un argument en soit.
- Je suis un vilain !
Bref, oui la condition animale est dégueulasse sur terre dès qu’il est question d’élevage à fin nutritionnelle, oui la corrida a quelque chose de violent et de choquant pour tout personne non initiée (tout comme l’aïd, ou n’importe quel rite sacrificiel). On est d’accord, mais ne mélangeons pas tout…
Un type qui aime la corrida, ne prend pas de plaisir à voir un animal souffrir et se faire torturer, ça n’est absolument pas ça l’objet. L’intérêt est dans la manière, dans le combat, dans l’esthétique, il est là le plaisir pris par l’aficionado. La lutte et la mort du taureau donnent une force tragique et esthétique au spectacle, mais ne sont en aucun cas le but recherché par la chose.
Après une fois encore, je comprends complètement et entièrement que l’on puisse être contre ce genre de chose, mais dans ce genre de cas, ayez au moins la décence d’être complet dans votre démarche, d’être végan jusqu’au bout des ongles, et de ne pas faire d’amalgames douteux sur l’intention même de la tauromachie.
Amen.
Inscription: 16/02/2006
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#162La photo en page 5 de la Tribune de Genève, un régal.
Ah c'est beau la corrida, le sang, ça exite... presque envie de me branler un coup moi quand je vois ça.
La lutte se situe plus au niveau spirituel et vibratoire que matériel.
Inscription: 16/02/2006
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#163Pour fêter ça.
http://www.youtube.com/watch?v=k3KlUrrz3IA
M'en lasse pas, magnifique chanson.
La lutte se situe plus au niveau spirituel et vibratoire que matériel.
Inscription: 28/03/2010
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#164Très belle argumentation. On voit que le style est soigné, et que tu as travaillé ta syntaxe a grands renforts de formules rhétoriques justement choisies. On sent aussi que le sujet te tiens à coeur.
Tout ce que ça m'évoque, c'est encore une fois la "politique du pire" : Je mange de la viande, et les animaux d'élevage sont traités de manière bien plus brutale, alors on peut bien se dire que les taureaux de combat sont finalement des "privilégiés"... Ben oui, certes, c'est pas faux. Mais si on commence pas à se battre contre des spectacles macabres et gratuits, alors comment peut on légitimer la lutte contre la mauvais traitement des animaux en général ? Lire ce triste et pragmatique constat que tu énonces concernant le fait d'être carnivore me dégoute surtout de manger de la viande un peu plus... effectivement, quand je vois avec quelle brutalité gratuite, quelle cruauté l'homme est capable de traiter un être vivant, une masse d'être vivant (c'est surement plus facile, d'ailleurs), même s'il est destiné à finir dans la gamelle, ça me lève juste le coeur. Ce qui se passe dans certaines abbatoirs ne vaut pas mieux que ce qui se passait à Dachau ou Auschwitz. Non, je ne crains pas de comparer la souffrance animale et humaine. La souffrance est la souffrance, et leurs générateurs restent pour moi les pires des f... d. p...., dans tous les cas.
Alors le coté artistique, patati patata hein... Le coté dramatique, mouais... Un pilote de GP qui défie la gravité et les forces d'adhérence au péril de son intégrité physique, ou de sa vie, même, pour le cas d'un pilote de Nascar... 2 combattants de Free-fight, qui risque tout un tas de traumatismes divers à chaque combat aussi. Mais ils sont tous la en connaissance de cause.
Bref, on pourrait épiloguer des heures, mais je répète que le spectacle de la mort d'un animal en direct ne peut être justifié par rien de valable, que ce soit la tradition, l'art (l'art ça existe sous plein de formes différentes), le coté dramatique, ou la politique du pire.
Ah, je n'aime pas particulièrement les films d'horreur, complétement gratuits et vides, et les films de guerre que j'aime bien sont plus des témoignages de conflits ayant réellement eu lieu... et ce ne sont que des acteurs et du jus de tomate. Je n'irais certainement pas payer pour voir des types s'arroser de pruneaux dans une arène.
Et puis pas la peine de "caliméroter" non plus, pour retourner l'argumentation... "Je suis un vilain"... ben oui, t'es un vilain, c'est tout, et ça me fait pas peine de le dire. Mais personne est parfait. Moi aussi je suis un vilain par d'autres cotés, et tous mes amis ont leurs cotés vilains, sales... mais voila, ça oblige pas à excuser tout et être d'accord sur tout.
... gros vilain...
Qui fait le malin, tombe dans le ravin...
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#165Il serait quand même souhaitable que les intervenants respectent les points de vue de ceux qui ne partagent pas les leurs ! Merci !!
Si on est vieux, c'est que l'on n'est pas mort avant !
Devenir vieux, c'est arrêter la moto !