Brouillon, il me semble que ce n'est pas la 1ère fois que tu post quelque chose de ce goût là sur le forum
quels sont les conclusions et apprentissages que t'as pu tirer des dernières conversations et des longues tentatives de "raisonnement" venues des plus patients d'entre nous? Apparemment aucuns... et je vais te dire pourquoi: parce que tu n'as pas posté ici pour qu'on réponde à tes questions sur la vie, mais simplement pour "t'exposer" aux yeux des autres comme quelqu'un d'important.
Tout cela signifie probablement une réelle détresse, ton insatisfaction envers certains aspect du chemin qu'a pris ta vie, mais également une certaine forme d'égocentrisme et égoïsme.
Egocentrisme, parce que c'est sans-doutes pour ça que tu es ici entrain de te morfondre pour susciter la "pitié" des autres...
Egoïsme, parce malgré le fait que ta vie puisse ne pas être toute rose en réalité ou à tes yeux, tu suscites une certaine forme d'inquiétude à tes lecteurs...
c'est pourquoi je ne vais pas daigner répondre à ta question, si ce n'est te dire que si tu as de réels problèmes existentiels, que tu es déprimé/dépressif vas en parler à ta copine si t'en a une, a tes parents si tu peux avoir ce genre de conversations, mais surtout à tes amis proches qui sont simplement plus à l'écoute de tes besoins et on une vision plus "personnel" et objective de ce qui t'arrive.... et si ce n'est toujours pas faisable: va voir un psy.
Mais stp, penses aux autres, ne raconte pas ce genre de conneries sur un forum.... parce que dans pas longtemps tu reviendras probablement extérioriser ton "mal-être" à nouveau et tu auras inquiété tout le monde inutilement.
-MODE ODIEUX OFF-
désolé si j'ai heurté quelqu'un,
j'ai pour habitude d'être tolérant et compréhensif... mais là, j'ai pourtant essayé de tourner ma langue 10 fois dans ma bouche, ça devait sortir.
Je ne pourrais pas être plus d'accord avec toi!...
Même après toute les horreures que j'ai passé ( et chacun a les sienne) je n'arrive pas a comprendre comment des gens trouvent la vie pourrie....Je veux bien que dans certain pays, c'est vraiment pas la joie...Mais nous tous, ici en suisse, on a de tout pour être heureux!! On a la chance de pouvoir étudier, travailler, sortir, et même sans étude on a de quoi vivre il me semble(certain me contrediront sur ce dernier point, mais je pense que comparer a d'autres pays on s'ent sort pas si mal).
Et on a tellement de choses encore...La moto, les amis, un superbe lac =) du soleil ses jours ci! Enormément de région magnifique, des paysage à te faire couler une p'tite larme....Et je suis tellement heureuse d'être envie, de pouvoir profiter de ce merveilleux cadeaux!!!!
Brouillon >> ecoute si vraiment tu espère de l'aide de notre part (mais comme dit minte foi il faudrai plutot se tourner vers des proches si possible) aulieu de te poser des question à la mort moi le noeud, et à broyer du noir, dit nous ce qui ne va pas pour toi dans ta vie, et je suis sur qu'ici beaucoup de personne te proposeron des solution, pour améliorer ton mode de vie....Mais n'oublie pas qu'au final c'est toi qui devra donner le p'ti coup de pouces pour faire changer les choses, il ne faut pas attendre que les autre le fassent pour toi.
D'habitude la thérapie sur le forum commence en générale fin octobre début novembre de chaque année puisque c'est la fin de la période moto donc déprime générale sur le forum...
Mais bon sens il fait encore super beau en cette période... alors au lieu de chialer sortez de chez vous pour roulez ou faire autres choses bon sens de bon soir...............
*** Pas de pétrole - Pas d'essence *** Pas d'essence - Pas de moto *** Pas de moto..... ..... Pas de moto ***
D'habitude la thérapie sur le forum commence en générale fin octobre début novembre de chaque année puisque c'est la fin de la période moto donc déprime générale sur le forum...
Ben ouais, mais pour ce genre de chose tu aura toujours 2 type de personnne:
1: celle qui profiteront de la saison (ou des vacances par ex)
2: celle qui seront triste en se disant "bououou, dans 4 mois c'est fini "(ou bien "bof, à quoi ça sert de partir en vacance, c'est tellement dur de reprendre")
Le coup du verre à moitié vide ou à moitié plein quoi
Et la cigale se trouva fort dépourvue quand le pare-brise fut venu...
D'habitude la thérapie sur le forum commence en générale fin octobre début novembre de chaque année puisque c'est la fin de la période moto donc déprime générale sur le forum...
Ben ouais, mais pour ce genre de chose tu aura toujours 2 type de personnne:
1: celle qui profiteront de la saison (ou des vacances par ex)
2: celle qui seront triste en se disant "bououou, dans 4 mois c'est fini "(ou bien "bof, à quoi ça sert de partir en vacance, c'est tellement dur de reprendre")
Le coup du verre à moitié vide ou à moitié plein quoi
la science est un dogme elle aussi, la plupart des *preuves* ne sont en faite que des théories pas forcement justes...
Je ne crois rien, je viens de te le dire...
"P-WHY?" wrote:
La grande différence entre les religions...Enfin, celle en laquelle je crois, pas celle que tu vois à la TV. C'est qu'elle ne dénigrera jamais une façon de penser, qu'elle essaiera toujours d'évoluer et d'apprendre des autres au lieu de se braquer...
Ta religion est ta vérité. Partant de là, aussi tolérant que tu prétendes être, les autres vivent dans l'erreur... Tu penses ne pas dénigrer? C'est pire: du déconsidères...
"P-WHY?" wrote:
Créationnistes, non, évolutionnistes, en tout cas pas, pour moi ils ont tout deux des arguments discutables et des arguments plus que plausibles (oui, oui, même les créationnistes ont des preuves autres que la bible de ce qu'ils avancent...)
Les uns comme les autres sont dans leur vérité. Inamovibles.
"P-WHY?" wrote:
Je voulais sortir pour ne pas embourber ce sujet qui se veut philosophique avec de la religion proscrite à juste terme de ce forum...
Boaf, c'est l'automne et on est dans la cahute...
"P-WHY?" wrote:
Tu m'as l'air d'avoir vécus des choses pas tristes avec la religion pour être remonté pareillement
Non, non... j'ai juste perdu quelques "amis", qui se prétendaient pareillement ouverts et tolérants. Leur croyance, leur religion m'importaient peu. Mais mon manque de foi, ma totale absence de culpabilité, ma liberté brute leur étaient intolérables. Il n'y a pas de religion d'Amour et de Tolérance. Il y a des croyances qui divisent les hommes.
Il faudra bien un jour cesser de CROIRE, si on veut VIVRE (libre!).
"P-WHY?" wrote:
Qui te parle de *dresser* c'étais au moyen âge que l'on *dressaient* les chrétiens, si un chrétien se dresse c'est qu'il a encore bcp de choses à apprendre..!
C'est toujours la même chose: la vie éternelle sera pour les ÉLUS... Ils se dressent tout seuls, dans leurs certitudes. Les autres vivent dans l'erreur -au mieux-, ou dans le pêché -au pire-.
"P-WHY?" wrote:
Je ne peux pas me résoudre à vivre ma vie simplement
,
Si ton plaisir est de te compliquer inutilement les choses, libre à toi. Reconnais que tu risques surtout ainsi de te priver de bien des joies simples de l'existence(?)
"P-WHY?" wrote:
j'en est pas eu une toute rose non plus et la question de la mort c'est imposée à moi également...ma réaction a été différente de la tienne, je me suis dit *quand je devrais mourrir, que pourrais-je faire de ma vie pour que je puisse la regarder sereinement et sans regrets lorsque je devrais m'en aller ? *
Ma réaction est différente, effectivement: si je devais mourrir demain, je ne regretterais rien. Je te ferai parvenir un texte de mon cru -disparu depuis dans les limbes du forum- qui ne disait pas autre chose, il y a 4 ans déjà... En couple depuis 25 ans, 2 enfants, j'ai déjà quelques chouettes motifs de satisfaction...
"P-WHY?" wrote:
Je n'est toujours pas trouvé de réponse, mais le faite de contourner cette question ne m'aiderait en tout cas pas...! (et ce n'est en tout cas pas en me disant *je me suis laissé vivre, j'ai *profité* de la vie au sens dans lequelle nous suggère de le faire la société que je serais satisfait de ce que j'ai accomplis...Les gens qui font ça sont pour moi comme les chrétiens qui ne réfléchissent plus à leurs actes, uniquement conditionnés par l'église...)
Je suis donc en avance sur toi: j'ai les réponses à mes questions. Parce que j'ai choisi celles pour lesquelles il y avait une réponse. Je suis serein.
"P-WHY?" wrote:
Le plaisir brute, animal, c'est ce qui a amené plus d'un homme à sa perte,
Le refus d'assumer son animalité en a conduit bien plus encore à la mort. Au non de l'élévation de l'âme, de la pureté, que de crimes n'a-t-on commis! Le culte de la beauté est le seul qui n'aie de mort sur la conscience. Les autres...
"P-WHY?" wrote:
on est doté d'intelligence, on peu prendre du recul...
On peut, ça ne veut pas dire qu'on doit le faire systématiquement... (pête un coup, ça dégage les sinus! )
"P-WHY?" wrote:
Pour moi se laisser aller est la solution de facilité de qqun qui n'a plus d'espoirs autres dans sa vie que celui de survivre....
Pour moi, se laisser aller, c'est ce que tu fais: perdre ton temps à tourner en boucle des questions pour lesquelles tu ne trouveras jamais de réponses. Parce qu'il n'y en a pas. Je vis ma vie. Bien. j'élève mes enfants, selon mes convictions, en leur laissant une totale liberté de choix dans les domaines où ils désirent prendre leur autonomie. Je ne suis pas démissionnaire: je reste en arrière plan, près à les soutenir. Et j'interviens quand il le faut.
Se laisser aller, c'est ce que font les religieux. Au nom de leur foi, du nécessaire salut de leur âme, ils vont devoir se plier à des rites et à des obligations totalement contre la nature de l'homme.
Se laisser aller, c'est ce que font les croyants: ils suivent des commandements, sans se rendre compte des frustrations, des jalousies, du mal qu'ils s'infligent à -tenter de- suivre ces préceptes.
Nous avons tous une part d'ombre. Nous sommes des animaux. Mortels et conscients de l'être. Lorque nous mourrons, toutes ces questions n'auront plus de raisons d'être. Ou trouveront leur réponse si tu as raison. Dans l'intervalle, à part ta consommation d'Aspirine ou d'anti-dépresseurs, ça ne change rien...
Amitiés,
A+,
le Jef-la-vie-est-belle!
Chez les cons, les pires c'est les vieux! Tu peux pas lutter contre l'expérience!
la science est un dogme elle aussi, la plupart des *preuves* ne sont en faite que des théories pas forcement justes...
Je ne crois rien, je viens de te le dire...
Tu défends tout de même une façon de voir, d'un côté ou d'un autre il y a qqchose auquel tu crois plus...
"P-WHY?" wrote:
La grande différence entre les religions...Enfin, celle en laquelle je crois, pas celle que tu vois à la TV. C'est qu'elle ne dénigrera jamais une façon de penser, qu'elle essaiera toujours d'évoluer et d'apprendre des autres au lieu de se braquer...
Ta religion est ta vérité. Partant de là, aussi tolérant que tu prétendes être, les autres vivent dans l'erreur... Tu penses ne pas dénigrer? C'est pire: du déconsidères...
Je considère ma religion comme la meilleure façon de vivre ma vie, je m'en convainc jour après jour en confrontant mon avis avec des gens aux croyances différentes (ce que je suis entrain de faire par ici d'ailleurs ! ) Les chrétiens qui pensent que les autres sont dans l'erreur et qui se ferment a la discussions sont des chrétiens qui n'ont pas confiance en leur croyances...Tout comme les athés qui se moquent des chrétiens ou les dénigrent...
"P-WHY?" wrote:
Créationnistes, non, évolutionnistes, en tout cas pas, pour moi ils ont tout deux des arguments discutables et des arguments plus que plausibles (oui, oui, même les créationnistes ont des preuves autres que la bible de ce qu'ils avancent...)
Les uns comme les autres sont dans leur vérité. Inamovibles. Malheureusement oui, heureusement qu'il reste quelques scientifiques ouverts d'esprit, mais ils sont rares... Chacun défend sa théorie, ça en deviens presque aussi pire que la politique !
"P-WHY?" wrote:
Je voulais sortir pour ne pas embourber ce sujet qui se veut philosophique avec de la religion proscrite à juste terme de ce forum...
Boaf, c'est l'automne et on est dans la cahute...
T'as pas tout faux, au moins, en nous lisant, ça évitera aux motards déprimer de se suicider...Du moins, ça retardera leur mort de quelques minutes !
"P-WHY?" wrote:
Tu m'as l'air d'avoir vécus des choses pas tristes avec la religion pour être remonté pareillement
Non, non... j'ai juste perdu quelques "amis", qui se prétendaient pareillement ouverts et tolérants. Leur croyance, leur religion m'importaient peu. Mais mon manque de foi, ma totale absence de culpabilité, ma liberté brute leur étaient intolérables. Il n'y a pas de religion d'Amour et de Tolérance. Il y a des croyances qui divisent les hommes.
Il faudra bien un jour cesser de CROIRE, si on veut VIVRE (libre!).
Le christiannisme est une religion d'amour et de tolérance, je rajouterais même de respect et d'entraide...Après c'est pas à moi de défendre les chrétiens imbus d'eux même qui discriminent ceux qui ne pensent pas comme nous...
On est parfaitement libre, c'est notre choix d'être chrétien, la vision du christiannisme comme une religion sombre et glauque c'est des clichés ! Les personnes les plus libres et les plus heureuses que j'aie vu sont des chrétiens ! C'est bien pour celà que je le suis aussi !
De nos jours on nous bassine avec la liberté, tout le monde devrais *vivre* être *libre* alors qu'on a jamais été autant enfermé dans des schéma qu'on s'impose nous même ! (le faite d'être beau, le faite d'être libéré sexuellement, le faite d'être tout le temps joyeux, le faite de paraître bien, le faite d'être en haut de l'échelle sociale, le faite de bien entretenir sa moto, le faite d'avoir une femme et des enfants) Tout celà n'est pas obligatoire, mais c'est tellement ancré dans notre société que ça le deviens pour bcp de gens qui se pensent *libre*...Et puis...Quesque ça veux dire libre hein ? C'est différent pour chacun de nous...
"P-WHY?" wrote:
Qui te parle de *dresser* c'étais au moyen âge que l'on *dressaient* les chrétiens, si un chrétien se dresse c'est qu'il a encore bcp de choses à apprendre..!
C'est toujours la même chose: la vie éternelle sera pour les ÉLUS... Ils se dressent tout seuls, dans leurs certitudes. Les autres vivent dans l'erreur -au mieux-, ou dans le pêché -au pire-. Ca aussi c'est un cliché ! Nul part il n'est affirmé dans la bible que les chrétiens doivent se la pêter parce que eux iront au paradis et les hommes en enfer ! D'ailleurs, il y a des dizaines de théories et d'affrontement pour savoir QUi va aller où, quesqu'il faut faire pour aller au paradis...Là aussi, si tu connais des chrétiens qui sont comme ça ne pense pas qu'on l'est tous !
"P-WHY?" wrote:
Je ne peux pas me résoudre à vivre ma vie simplement
,
Si ton plaisir est de te compliquer inutilement les choses, libre à toi. Reconnais que tu risques surtout ainsi de te priver de bien des joies simples de l'existence(?) Les joies simples ne sont en tout cas pas ma priorité du moment...J'arrive à en profiter mais je sais que ce ne sera pas elles qui me satisferont à terme...
"P-WHY?" wrote:
j'en est pas eu une toute rose non plus et la question de la mort c'est imposée à moi également...ma réaction a été différente de la tienne, je me suis dit *quand je devrais mourrir, que pourrais-je faire de ma vie pour que je puisse la regarder sereinement et sans regrets lorsque je devrais m'en aller ? *
Ma réaction est différente, effectivement: si je devais mourrir demain, je ne regretterais rien. Je te ferai parvenir un texte de mon cru -disparu depuis dans les limbes du forum- qui ne disait pas autre chose, il y a 4 ans déjà... En couple depuis 25 ans, 2 enfants, j'ai déjà quelques chouettes motifs de satisfaction...
Je penserais peut être comme ça lorsque j'aurais une femme et des enfants...D'autres ont pensé réussir leur vie parce qu'ils ont voyagés, d'autres parce qu'ils ont battu un record..Ca nous ramène au but de notre vie finalement, différent pour chacun...
"P-WHY?" wrote:
Je n'est toujours pas trouvé de réponse, mais le faite de contourner cette question ne m'aiderait en tout cas pas...! (et ce n'est en tout cas pas en me disant *je me suis laissé vivre, j'ai *profité* de la vie au sens dans lequelle nous suggère de le faire la société que je serais satisfait de ce que j'ai accomplis...Les gens qui font ça sont pour moi comme les chrétiens qui ne réfléchissent plus à leurs actes, uniquement conditionnés par l'église...)
Je suis donc en avance sur toi: j'ai les réponses à mes questions. Parce que j'ai choisi celles pour lesquelles il y avait une réponse. Je suis serein. Tu es en avance dans ton domaine, personne me passe jamais devant !
Je n'espère pas trouver des réponses, j'espère juste pouvoir être en paix en ayant une logique par rapport à celà..Je ne pourrais pas vivre sans y réfléchir, pour moi ce serait me détourner de l'essentiel....
"P-WHY?" wrote:
Le plaisir brute, animal, c'est ce qui a amené plus d'un homme à sa perte,
Le refus d'assumer son animalité en a conduit bien plus encore à la mort. Au non de l'élévation de l'âme, de la pureté, que de crimes n'a-t-on commis! Le culte de la beauté est le seul qui n'aie de mort sur la conscience. Les autres... Les hommes qui ont agis de manière animale et brute n'utilisent pas toutes leur capacités...C'est du gâchis..et eux...Ils n'ont pu que courrir dans la rue en tuant un maximum de personnes parce qu'ils étaient en colère ou alors ils ont simplement tué leur bien aimée parce qu'elle les quittais ou plus simplement on détruit le coeur de celle ou celui-ci car ils ont agis sur un coup de tête alors qu'il ou elle n'était pas fait(e) pour lui...Faire appelle a son intelligence et à son discernement, voilà ce qui nous différencie des animaux... (en dehors du faite qu'eux ne font pas de moto...C'est clair... )
"P-WHY?" wrote:
on est doté d'intelligence, on peu prendre du recul...
On peut, ça ne veut pas dire qu'on doit le faire systématiquement... (pête un coup, ça dégage les sinus! ) Dans l'idéal il le faudrait, ça nous éviterais tellement de connerie...Il n'y a que dans les films où les hommes qui agissent par instincts font les bons choix...
"P-WHY?" wrote:
Pour moi se laisser aller est la solution de facilité de qqun qui n'a plus d'espoirs autres dans sa vie que celui de survivre....
Pour moi, se laisser aller, c'est ce que tu fais: perdre ton temps à tourner en boucle des questions pour lesquelles tu ne trouveras jamais de réponses. Parce qu'il n'y en a pas. Je vis ma vie. Bien. j'élève mes enfants, selon mes convictions, en leur laissant une totale liberté de choix dans les domaines où ils désirent prendre leur autonomie. Je ne suis pas démissionnaire: je reste en arrière plan, près à les soutenir. Et j'interviens quand il le faut.
Se laisser aller, c'est ce que font les religieux. Au nom de leur foi, du nécessaire salut de leur âme, ils vont devoir se plier à des rites et à des obligations totalement contre la nature de l'homme.
Se laisser aller, c'est ce que font les croyants: ils suivent des commandements, sans se rendre compte des frustrations, des jalousies, du mal qu'ils s'infligent à -tenter de- suivre ces préceptes.
La plupart des athés font subir à leur progéniture un véritable formatage anti-religion, Ca va dans les deux sens ce que tu dis....Heureusement, chez les chrétiens, un ratage d'éducation conduira à quelqun de peu sûr de lui, de très peureux, qui, avec le temps s'épanouira, alors qu'un ratage d'éducation chez un athé donnera un délinquant dangereux... Faire le bien est aussi dans la nature des hommes, ça va dans les deux sens, et si tout le monde respecterais les dix commandements, ou rien que le principal de celui-ci *aime ton prochain comme toi même* tu ne pense pas que le monde irait bien mieux qu'avec le slogan actuelle de *vis ta vie sur le moment ! Profite ! *
Les athés extrémistes sont tout autant dangereux que les chrétiens ou musulmans fanatique...Seulement eux, actuellement, on les prend comme exemple d'une société qui va de plus en plus mal et qui a de moins en moins de repère, pas très logique tout ça non ?
On croit devenir de plus en plus libre alors qu'en faite on est toujours régis par des milliers de règles qui ne sont même pas obligatoires...
Nous avons tous une part d'ombre. Nous sommes des animaux. Mortels et conscients de l'être. Lorque nous mourrons, toutes ces questions n'auront plus de raisons d'être. Ou trouveront leur réponse si tu as raison. Dans l'intervalle, à part ta consommation d'Aspirine ou d'anti-dépresseurs, ça ne change rien...
Notre inteligence, le faite de pouvoir avoir ce débat prouve que nous sommes autre chose que des animaux...Ce sont les hommes qui le disent pour justifier les fautes qu'ils font en se dévalorisant alors qu'ils ne peuvent s'en prendre qu'à eux même...!
Un truc en metal, plastique, gomme et cuir sous le cul (sans oublier les liquides), appuyer sur le petit bouton à droite du guidon et VRRRRROUAM, départ......
Arrête de te prendre le chou, t'es jeune, qu'est-ce qui peut t'arriver pour que tous les 2 mois tu nous fais le coup du suicidaire ??? Bat toi p.tain, t'es pas mort. Le matin tu te lève tu respires, etc.... ça te suffit pas. Et pis, faire le coup du mec qui se suicide, je te le dis : IL N'Y A RIEN DE VALORISANT ! ça montre juste ton envie de fuite, alors fous le camps, part 6 mois, une année et vas voir un peu autour de ce p.tain de globe qu'il y a des gens qui morfle et pire que toi (car il y a toujours pire ailleurs, et ça c'est pas des conneries).
Je connais pas ton histoire ni ta vie, mais à te lire, c'est que pour des petites choses que tu envoies des posts comme ça et ayant connu des gens au bout du rol' je peux te dire que la plupart des gens se battent pour s'en sortir. ET IL Y EN A MEME QUI DONNERAIT UNE FORTUNE POUR VIVRE UN JOUR DE PLUS.
Il n'y a pas de chute sans gravité (Isaac Newton, 1665)
....Heureusement, chez les chrétiens, un ratage d'éducation conduira à quelqun de peu sûr de lui, de très peureux, qui, avec le temps s'épanouira, alors qu'un ratage d'éducation chez un athé donnera un délinquant dangereux...
C'est une énormité. Je pense que si tu as été capable d'écrire ça, c'est que tu le penses honnêtement (du vécu?). Et donc que tu ne te rends même plus compte de l'aveuglement dans lequel tu vis, du manque de discernement dans lequel te plonge ta "foi"(?)
C'est binaire: chrétien = gentil, athée = pas bon. Outre que c'est une insulte pour les non-croyants -dont je fais partie-, c'est un cliché d'une banalité affligeante. La réalité est autrement plus nuancée, et nombre de bons croyants ont un jour "pêté un cable". Sont morts ou en prison. Parce quand l'animal se réveille, si c'est après 30 ans de cage dans le noir, il est très méchant. Le mien, je le sors et le nourris régulièrement... j'accepte mon animalité, parce que c'est sain.
La religion ne protège pas plus de la délinquance (voire les prêtres pédophiles...) qu'une combi cuir d'un accident. On peut espèrer qu'elle en limitera les effets, mais rien n'est moins sûr, chaque cas est particulier. Pour la société, la religion a longtemps été un garde-fou. "Tu ne tueras point", etc... Maintenant, c'est obsolète.
L'orgueil et l'aveuglement des croyants est hélas toujours le même. Ils prêchent l'amour et la tolérance, mais envers les non-croyants, c'est au mieux de la condescendance. En clair: ils n'ont même pas l'honnêté de leur mépris!
Amitiés,
A+,
le Jef-tu-es-jeune,-tu-as-le-temps-d'évoluer.-Mais-là-tu-es-dans-une-impasse...
Chez les cons, les pires c'est les vieux! Tu peux pas lutter contre l'expérience!
ahaha, j'ai mis ça plus pour la provoque, j'avoue....(je suis jeune, il faut me comprendre... )
C'est toi qui me parle d'animal, de partie noir, il ne faut pas t'étonner si après je pense que tu as quelque chose de méchant et toi et que je te pique un peu !
C'est bien simple...Selon moi, si tout le monde respectait ce qu'il est écrit dans la bible, les lois n'auraient pas lieu d'être et le monde serait en bien meilleurs forme qu'actuellement où on ne vit que sur des illusions et des mensonges...! (que l'on croit ou non en Dieu, quelqun qui a pris le temps de lire le nouveau testament ne pourra que confirmer ce que je dis...! C'est bien plus qu'une croyance, ce sont des règles, simples, basiques, un style de vie pur et normal que l'on essaie par tout les moyens de contourner aujourd'hui alors qu'il est juste évident...Peut être par rebellion ou par ignorance... )
On est tellement convaincu d'être libre, tellement convaincu d'être dans le juste, tellement convaincu que c'est la meilleure des voies que l'on refuse et catégorise tout ce qui est différent de nous..! (Certains chrétiens aussi le font, c'est juste que ça me fait marrer d'entendre tout le temps que je vis dans une sorte de rêve éveillé alors que les gens sans religions sont exactement pareils ! )
Si je pensais vraiment que les athés n'étaient pas bons je ne parleraient pas par ici, tu ne me connaitrais même pas...Ne fait pas de généralisation...
Tu penses que l'animalité est sain ? Que de laisser parler tes pulsions te fera faire le bien ? T'apportera l'amour ? Celà te soulagera, certe, un petit moment, mais pour combien de temps...Ca ne résoud aucuns problèmes !
C'est bien simple...Selon moi, si tout le monde respectait ce qu'il est écrit dans la bible, les lois n'auraient pas lieu d'être et le monde serait en bien meilleurs forme qu'actuellement où on ne vit que sur des illusions et des mensonges...!
Là je suis d'accord avec toi, mais j'irais encore plus loin, avec un peu de bons sens, de reflexions, d'éducation et de savoir vivre, même la bible serait inutile...
ne pas tuer, ne pas voler, partager la terre et les ressources, c'est juste logique pour bien vivre en société, les "10 commandements" coulent de source et loi et écrit du genre serait inutile...
Je pense que c'était utile dans d'anciens temps où les gens n'étaient pas instruits et lettrés, il avaient besoins d'être guidé et d'avoir peur d'un châtiment Divin pour respecter l'autre.
Et les textes religieux écrit comme Bible, Coran etc sont aussi dangereux car mal interprêté ils peuvent amener à l'extremisme qui, peu importe la religion, est source de moults ennuis, conflits, guerres
on peut être athé ou non croyant et respecter les croyances et religions des autres, tout comme devrait le faire chaque croyants (même convaincu que sa religion est la meilleure, il faut laisser l'autre croire en se qu'il veut)
@ Questor : Cool ! Tu as l'air de connaitre quelques théories de psycho !
"Aujourd'hui, on fait le lien du "sens de la vie" à la philosophie et le but à poursuivre; la transcendance. Mais, à l'origine, on peut bien imaginer que tout était liée à la survivance. Donc aujourd'hui nous sommes conditionnés par notre être historique que dans le collectif deviens : La culture."
C'est pas faux ! Donc à ton avis on aurait refoulé le besoin premier de l'homme qui est de survivre (vu qu'on a plus de problème avec ça par ici) par le faite d'être *bien en société* enfin, performant, beau, parfait quoi...Enfin parfait pour les autres...
Bah, non. Ce n'est pas de la psy...
Hmmm... non, ce n'est pas ce que je dis, mais c'est très intéressant l'interprétation que tu fais. Tu sais, les jugements que fait un observateur font le portrait de ce-dit observateur.
Pour toi : C'est celui qui dit qui est.
Encore cadeau !!!
Continuez à croire que le plus important a été fait auparavant...
ahaha, j'ai mis ça plus pour la provoque, j'avoue....(je suis jeune, il faut me comprendre... )
C'est toi qui me parle d'animal, de partie noir, il ne faut pas t'étonner si après je pense que tu as quelque chose de méchant et toi et que je te pique un peu !
Pirouette... Y croiras qui veut. J'ai perdu tant de prétendus "amis" qui étaient exactement comme ça...
"P-WHY?" wrote:
C'est bien simple...Selon moi, si tout le monde respectait ce qu'il est écrit dans la bible, les lois n'auraient pas lieu d'être et le monde serait en bien meilleurs forme qu'actuellement où on ne vit que sur des illusions et des mensonges...! (que l'on croit ou non en Dieu, quelqun qui a pris le temps de lire le nouveau testament ne pourra que confirmer ce que je dis...! C'est bien plus qu'une croyance, ce sont des règles, simples, basiques, un style de vie pur et normal que l'on essaie par tout les moyens de contourner aujourd'hui alors qu'il est juste évident...Peut être par rebellion ou par ignorance... )
Pareil si tout-le-monde respectait le code pénal, ou les saintes lois de l'anarchie: ma liberté s'arrête là où commence celle de mon voisin... pas besoin de bible pour ça...
"P-WHY?" wrote:
On est tellement convaincu d'être libre, tellement convaincu d'être dans le juste, tellement convaincu que c'est la meilleure des voies que l'on refuse et catégorise tout ce qui est différent de nous..! (Certains chrétiens aussi le font, c'est juste que ça me fait marrer d'entendre tout le temps que je vis dans une sorte de rêve éveillé alors que les gens sans religions sont exactement pareils ! )
Faux: mon athéïsme ne repose certes sur rien de concret (quoique... ma liberté...), mais une religion repose sur des croyances, sur des superstitions, sur des peurs (Dieu tout puissant), des figures psychanalytiques ("Père"), des Saints et des martyres (sadomasochiste! ), des mythes... Une religion, quelle qu'elle soit, se nourrit d'une foi irrationnelle, sur la base de livres ou de témoignages extrèmement fantaisistes parfois. Aucune démonstration scientifique, aucune logique dans le fait d'adhérer à une religion.
Aucun moyen non plus de détourner un fidèle de sa foi. La terre est plate, et c'est comme ça! Scientifiquement, c'est un délire...
Athée, je ne vois rien, ne crois rien. Ce rien me conforte dans ma douce ignorance du pêché, dans mon refus de toute culpabilité (j'assume, mais ne me laisse pas manipuler). Athée, je décide consciemment de prendre en main les clés de ce monde. De me concentrer sur sa partie lumineuse, compréhensible. Sans honte et sans tabous.
Croyant, tu te soumets à une autorité supérieure, tu t'infantilises, tu obéis.
"P-WHY?" wrote:
Si je pensais vraiment que les athés n'étaient pas bons je ne parleraient pas par ici, tu ne me connaitrais même pas...Ne fait pas de généralisation...
J'allais oublier le devoir d'évangéliser... Allez-Louya!
"P-WHY?" wrote:
Tu penses que l'animalité est sain ? Que de laisser parler tes pulsions te fera faire le bien ? T'apportera l'amour ? Celà te soulagera, certe, un petit moment, mais pour combien de temps...Ca ne résoud aucuns problèmes !
Ben... ça fait 25 ans que ça dure. Et même si à mon âge mon dos ne supporte plus forcément toutes les acrobaties, ça reste trèèèèès bien! Tant que ça reste entre adultes consentants (et que ma femme ne le sait pas... ), quel mal y'aurait-il à utiliser ses capacités à (se) faire du bien?
Tu doutes que l'animalité puisse être saine? Va voir un psy, il t'expliquera comme naissent et fonctionnent les frustrations. Comment on dérive d'une frustration à un passage à l'acte.
ahaha, j'ai mis ça plus pour la provoque, j'avoue....(je suis jeune, il faut me comprendre... )
C'est toi qui me parle d'animal, de partie noir, il ne faut pas t'étonner si après je pense que tu as quelque chose de méchant et toi et que je te pique un peu !
Pirouette... Y croiras qui veut. J'ai perdu tant de prétendus "amis" qui étaient exactement comme ça...
Généralité à nouveau ! Tu doutes de ce que je dis, c'est toi qui vois, la plupart des gens que je fréquente depuis un moment ne sont pas chrétien et je ne sens pas le devoir de les quitter ou de les moraliser à tout bout de champs...Chacun est libre de ses choix, si je suis avec eux, c'est qu'ils ont quelque chose à m'apporter et qu'ils me supportent comme je suis.
"P-WHY?" wrote:
C'est bien simple...Selon moi, si tout le monde respectait ce qu'il est écrit dans la bible, les lois n'auraient pas lieu d'être et le monde serait en bien meilleurs forme qu'actuellement où on ne vit que sur des illusions et des mensonges...! (que l'on croit ou non en Dieu, quelqun qui a pris le temps de lire le nouveau testament ne pourra que confirmer ce que je dis...! C'est bien plus qu'une croyance, ce sont des règles, simples, basiques, un style de vie pur et normal que l'on essaie par tout les moyens de contourner aujourd'hui alors qu'il est juste évident...Peut être par rebellion ou par ignorance... )
Pareil si tout-le-monde respectait le code pénal, ou les saintes lois de l'anarchie: ma liberté s'arrête là où commence celle de mon voisin... pas besoin de bible pour ça...
Ahahaha, tu penses le code pénal infaillible ! Tu ne tiens donc pas compte de ses nombreuses modifications ? La bible, elle, n'a JAMAIS été modifiée (et par pitié ne viens pas me parler de soit disant *fausses traductions* on a retrouvé des jares datant de la bonne époque et identique a ce qui s'y trouve maintenant..) D'ailleurs, si je ne m'abuse, le code pénal et la constitution de plus d'un pays sont basés sur...Oh, la bible !
"P-WHY?" wrote:
On est tellement convaincu d'être libre, tellement convaincu d'être dans le juste, tellement convaincu que c'est la meilleure des voies que l'on refuse et catégorise tout ce qui est différent de nous..! (Certains chrétiens aussi le font, c'est juste que ça me fait marrer d'entendre tout le temps que je vis dans une sorte de rêve éveillé alors que les gens sans religions sont exactement pareils ! )
Faux: mon athéïsme ne repose certes sur rien de concret (quoique... ma liberté...), mais une religion repose sur des croyances, sur des superstitions, sur des peurs (Dieu tout puissant), des figures psychanalytiques ("Père"), des Saints et des martyres (sadomasochiste! ), des mythes... Une religion, quelle qu'elle soit, se nourrit d'une foi irrationnelle, sur la base de livres ou de témoignages extrèmement fantaisistes parfois. Aucune démonstration scientifique, aucune logique dans le fait d'adhérer à une religion.
Aucun moyen non plus de détourner un fidèle de sa foi. La terre est plate, et c'est comme ça! Scientifiquement, c'est un délire...
La Liberté n'a rien de concret ! C'est ce que j'essaie de te dire ! Personne n'est libre ! On est tous prisonniers de nos apprioris et de nos pensées ! Du regard des autres, etc, c'est différent pour chacun de nous !
Tu parles de mythes, de Saints pour les chrétiens, mais dit toi bien que pour les athés on pourrait les appeler mode, politique, actualité, apparence...Il y a des parallèle entre nos deux *mondes* que tu l'avoues ou non c'est une évidence alors arrête de dénigrer les chrétiens et essaie de faire la part des choses !
Aucune logique ? D'accord...On va regarder l'athéisme de plus prêt alors, et tenter d'en extraire une logique...
Croyance ? En l'homme, alors que personne ne sait d'ou il vient (théorie de l'évolution et bien d'autres, mais rien ne nait du néant) es-ce que tu ferais confiance à l'homme ? Moi rien qu'en voyant comment certains détournent les religions j'affirmerais que non....
Durée ? Les moeurs changent tout les dix ans et moins, comment pourrais-être quelque chose de logique et de fiable ? Surtout que tu seras surement d'accord avec moi en disant que la situation sur cette p'tite planète empire de jour en jour...
Logique ? Croire en ce que disent les journaux, croire en ce que t'ont dit tes parents ? D'où tires-tu le faite que tu te comportes comme ça ? Que tu réagisses comme ça à une situation donnée ? Désolé de te l'apprendre, mais l'homme est quelque chose d'extrêmement manipulable...L'athé aussi...
Perso je préfère me fier en quelque chose qui a fait ses preuves depuis des siècles, quelque chose où je vois les gens qui y adhèrent devenir joyeux et libre (oui, le faite d'attendre un peu avant de coucher c'est peut être pénible sur le moment, mais je suis sûr que ce serait bénéfique à plus d'un qui prennent maintenant le sexe pour un jeu et un loisir alors que TOUT le monde pourra te dire qu'au moment de le faire il se passe qqchose de bien plus que physique...oulalaa, je suis un fou d'extremiste pas libre...Tu penses que le pauvre type qui a couché et qui c'est donc attaché à la fille qu'il 'aime qui le prenait juste pour un coup d'un soir est libre de ses sentiments lui ? )
Athée, je ne vois rien, ne crois rien. Ce rien me conforte dans ma douce ignorance du pêché, dans mon refus de toute culpabilité (j'assume, mais ne me laisse pas manipuler). Athée, je décide consciemment de prendre en main les clés de ce monde. De me concentrer sur sa partie lumineuse, compréhensible. Sans honte et sans tabous.
Croyant, tu te soumets à une autorité supérieure, tu t'infantilises, tu obéis.
Croyants, tu suis une voie qui te parait raisonnable et juste, une voie où tu peux te développé sans être pourri par les mensonges de la société, trouve UN SEUL mensonge dans les lois ou une seule chose qui te serait préjudiciable dans la bible, rien qu'une !
Au lieu d'ignorer les péchés, écoute ta conscience..Elle aussi te donne des signes sur ce qui est bon ou non...(oh, tiens, c'est écris dans la bible ça... )
"P-WHY?" wrote:
Si je pensais vraiment que les athés n'étaient pas bons je ne parleraient pas par ici, tu ne me connaitrais même pas...Ne fait pas de généralisation...
J'allais oublier le devoir d'évangéliser... Allez-Louya!
Tu appelles comment le fait d'essayer de me prouver que l'athéisme est mieux ?
"P-WHY?" wrote:
Tu penses que l'animalité est sain ? Que de laisser parler tes pulsions te fera faire le bien ? T'apportera l'amour ? Celà te soulagera, certe, un petit moment, mais pour combien de temps...Ca ne résoud aucuns problèmes !
Ben... ça fait 25 ans que ça dure. Et même si à mon âge mon dos ne supporte plus forcément toutes les acrobaties, ça reste trèèèèès bien! Tant que ça reste entre adultes consentants (et que ma femme ne le sait pas... ), quel mal y'aurait-il à utiliser ses capacités à (se) faire du bien?
Tu doutes que l'animalité puisse être saine? Va voir un psy, il t'expliquera comme naissent et fonctionnent les frustrations. Comment on dérive d'une frustration à un passage à l'acte.
La psychologie n'en est qu'au début...Il y a beaucoup de courants qui se contredisent...Un psy te dira une chose, un autre une autre...
De plus, je te répête qu'il n'y a aucune frustration à être chrétien, on dirait que c'est bien ancré dans ta tête ça ! A l'époque ça l'étais, maintenant, ceux a qui ça ne plait pas peuvent partir ! (Biensûr, il y a l'effet de groupe, etc, mais c'est pareil pour tout, si un athé se convertis il va subir l'exclusion et les raillerie *tu parles au petit Jesus maintenant ? * alors pas de phrase du style *les chrétiens sont bloqués dans leur religion*, gniagniagnia... )
@ K : Les textes de lois aussi peuvent être mal interprétés... Si je me fie aux lois romaines ou datant d'avant la Bible il me semblent qu'elles ne coulaient pas de sources au contraire...Je pense qu'elles favorisaient certaines personnes, qu'elles permettaient la peine de mort, qu'elles ne tolérais aucune déviance ou aucune pensée autre que celle du pays et de ses *Dieu*...
Il serait intéressant de voir un pays uniquement régis par les dix commandement...Impossible malheureusement, les gens ne joueraient pas le jeu...
@ Questor : Tu appellerais ça comment ? De la sociologie alors ? Merci pour la lumière, j'en est bien besoin ! L'a l'air vachti profond ce trou...
C'est clair que l'observateur influence son observation ou ne va voir que ce qui l'intéresse...Comme quoi, déjà à la base la recherche est faussée...
Je ne crois en aucune entité supérieur, mais je comprend parfaitement qu'on puisse y croire. Je pourrai aussi croire à l'existence d'un bonhomme qui s'est sacrifié pour son peuple, et qui voulait que tout le monde se respecte parmi. Mais pourquoi devoir broder à coup de truc tous plus invraisemblable les un que les autres....
Quant au fait que les religions sont bien ancrées... Tu es protestant? Évangélique?
Les différents courants chrétiens se sont toujours basé sur la bible, mais les interprétations ont pas mal bougé quand même.
Quant au créationnisme, je serai curieux d'entendre tes arguments.
Les quelques théories un minimum crédible scientifiquement (désolé, je suis trop rationnel) sont plus des théories d'évolution dirigée par un être supérieur....
@ Questor : Tu appellerais ça comment ? De la sociologie alors ? Merci pour la lumière, j'en est bien besoin ! L'a l'air vachti profond ce trou...
C'est clair que l'observateur influence son observation ou ne va voir que ce qui l'intéresse...Comme quoi, déjà à la base la recherche est faussée...
Essaie de relire dès le début, parce que tu te fais piéger par toi même et ton discours devient stérile.
Continuez à croire que le plus important a été fait auparavant...
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#46Je ne pourrais pas être plus d'accord avec toi!...
Même après toute les horreures que j'ai passé ( et chacun a les sienne) je n'arrive pas a comprendre comment des gens trouvent la vie pourrie....Je veux bien que dans certain pays, c'est vraiment pas la joie...Mais nous tous, ici en suisse, on a de tout pour être heureux!! On a la chance de pouvoir étudier, travailler, sortir, et même sans étude on a de quoi vivre il me semble(certain me contrediront sur ce dernier point, mais je pense que comparer a d'autres pays on s'ent sort pas si mal).
Et on a tellement de choses encore...La moto, les amis, un superbe lac =) du soleil ses jours ci! Enormément de région magnifique, des paysage à te faire couler une p'tite larme....Et je suis tellement heureuse d'être envie, de pouvoir profiter de ce merveilleux cadeaux!!!!
Brouillon >> ecoute si vraiment tu espère de l'aide de notre part (mais comme dit minte foi il faudrai plutot se tourner vers des proches si possible) aulieu de te poser des question à la mort moi le noeud, et à broyer du noir, dit nous ce qui ne va pas pour toi dans ta vie, et je suis sur qu'ici beaucoup de personne te proposeron des solution, pour améliorer ton mode de vie....Mais n'oublie pas qu'au final c'est toi qui devra donner le p'ti coup de pouces pour faire changer les choses, il ne faut pas attendre que les autre le fassent pour toi.
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#47reconvertion de motards.ch => thérapie pour pleurnichard!!!
Woooooaaaaaiiiinnnn la vie c'est de la merde
Woooooaaaaaiiiinnnn je m'aime pas
Wooooaaaaaiiiinnnn les clients c'est tous des cons
Wooooaaaaaiiiinnnn je suis incompris
Wooooaaaaiiiinnnn motards.ch c'est plus ce que c'était
Wooooaaaaiiinnnn l'esprit motard n'existe plus....
D'habitude la thérapie sur le forum commence en générale fin octobre début novembre de chaque année puisque c'est la fin de la période moto donc déprime générale sur le forum...
Mais bon sens il fait encore super beau en cette période... alors au lieu de chialer sortez de chez vous pour roulez ou faire autres choses bon sens de bon soir...............
*** Pas de pétrole - Pas d'essence *** Pas d'essence - Pas de moto *** Pas de moto.....
..... Pas de moto ***
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#48Ben ouais, mais pour ce genre de chose tu aura toujours 2 type de personnne:
1: celle qui profiteront de la saison (ou des vacances par ex)
2: celle qui seront triste en se disant "bououou, dans 4 mois c'est fini "(ou bien "bof, à quoi ça sert de partir en vacance, c'est tellement dur de reprendre")
Le coup du verre à moitié vide ou à moitié plein quoi
Et la cigale se trouva fort dépourvue quand le pare-brise fut venu...
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#49ou 2 fois trop grand
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#50Je ne crois rien, je viens de te le dire...
Ta religion est ta vérité. Partant de là, aussi tolérant que tu prétendes être, les autres vivent dans l'erreur... Tu penses ne pas dénigrer? C'est pire: du déconsidères...
Les uns comme les autres sont dans leur vérité. Inamovibles.
Boaf, c'est l'automne et on est dans la cahute...
Non, non... j'ai juste perdu quelques "amis", qui se prétendaient pareillement ouverts et tolérants. Leur croyance, leur religion m'importaient peu. Mais mon manque de foi, ma totale absence de culpabilité, ma liberté brute leur étaient intolérables. Il n'y a pas de religion d'Amour et de Tolérance. Il y a des croyances qui divisent les hommes.
Il faudra bien un jour cesser de CROIRE, si on veut VIVRE (libre!).
C'est toujours la même chose: la vie éternelle sera pour les ÉLUS...
Ils se dressent tout seuls, dans leurs certitudes. Les autres vivent dans l'erreur -au mieux-, ou dans le pêché -au pire-.
,
Si ton plaisir est de te compliquer inutilement les choses, libre à toi. Reconnais que tu risques surtout ainsi de te priver de bien des joies simples de l'existence(?)
Ma réaction est différente, effectivement: si je devais mourrir demain, je ne regretterais rien. Je te ferai parvenir un texte de mon cru -disparu depuis dans les limbes du forum- qui ne disait pas autre chose, il y a 4 ans déjà... En couple depuis 25 ans, 2 enfants, j'ai déjà quelques chouettes motifs de satisfaction...
Je suis donc en avance sur toi: j'ai les réponses à mes questions. Parce que j'ai choisi celles pour lesquelles il y avait une réponse. Je suis serein.
Le refus d'assumer son animalité en a conduit bien plus encore à la mort. Au non de l'élévation de l'âme, de la pureté, que de crimes n'a-t-on commis! Le culte de la beauté est le seul qui n'aie de mort sur la conscience. Les autres...
On peut, ça ne veut pas dire qu'on doit le faire systématiquement... (pête un coup, ça dégage les sinus!
)
Pour moi, se laisser aller, c'est ce que tu fais: perdre ton temps à tourner en boucle des questions pour lesquelles tu ne trouveras jamais de réponses. Parce qu'il n'y en a pas. Je vis ma vie. Bien. j'élève mes enfants, selon mes convictions, en leur laissant une totale liberté de choix dans les domaines où ils désirent prendre leur autonomie. Je ne suis pas démissionnaire: je reste en arrière plan, près à les soutenir. Et j'interviens quand il le faut.
Se laisser aller, c'est ce que font les religieux. Au nom de leur foi, du nécessaire salut de leur âme, ils vont devoir se plier à des rites et à des obligations totalement contre la nature de l'homme.
Se laisser aller, c'est ce que font les croyants: ils suivent des commandements, sans se rendre compte des frustrations, des jalousies, du mal qu'ils s'infligent à -tenter de- suivre ces préceptes.
Nous avons tous une part d'ombre. Nous sommes des animaux. Mortels et conscients de l'être. Lorque nous mourrons, toutes ces questions n'auront plus de raisons d'être. Ou trouveront leur réponse si tu as raison. Dans l'intervalle, à part ta consommation d'Aspirine ou d'anti-dépresseurs, ça ne change rien...
Amitiés,
A+,
le Jef-la-vie-est-belle!
Chez les cons, les pires c'est les vieux! Tu peux pas lutter contre l'expérience!
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#51Bike is a state of mind ! Don't forget it ! (MM)
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#52Le sens de la vie ? A quoi ça sert de vivre ?
Un truc en metal, plastique, gomme et cuir sous le cul (sans oublier les liquides), appuyer sur le petit bouton à droite du guidon et VRRRRROUAM, départ......
Arrête de te prendre le chou, t'es jeune, qu'est-ce qui peut t'arriver pour que tous les 2 mois tu nous fais le coup du suicidaire ??? Bat toi p.tain, t'es pas mort. Le matin tu te lève tu respires, etc.... ça te suffit pas. Et pis, faire le coup du mec qui se suicide, je te le dis : IL N'Y A RIEN DE VALORISANT ! ça montre juste ton envie de fuite, alors fous le camps, part 6 mois, une année et vas voir un peu autour de ce p.tain de globe qu'il y a des gens qui morfle et pire que toi (car il y a toujours pire ailleurs, et ça c'est pas des conneries).
Je connais pas ton histoire ni ta vie, mais à te lire, c'est que pour des petites choses que tu envoies des posts comme ça et ayant connu des gens au bout du rol' je peux te dire que la plupart des gens se battent pour s'en sortir. ET IL Y EN A MEME QUI DONNERAIT UNE FORTUNE POUR VIVRE UN JOUR DE PLUS.
Il n'y a pas de chute sans gravité (Isaac Newton, 1665)
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#53Je ne prendrai qu'un exemple: (hélas)
C'est une énormité. Je pense que si tu as été capable d'écrire ça, c'est que tu le penses honnêtement (du vécu?). Et donc que tu ne te rends même plus compte de l'aveuglement dans lequel tu vis, du manque de discernement dans lequel te plonge ta "foi"(?)
C'est binaire: chrétien = gentil, athée = pas bon. Outre que c'est une insulte pour les non-croyants -dont je fais partie-, c'est un cliché d'une banalité affligeante. La réalité est autrement plus nuancée, et nombre de bons croyants ont un jour "pêté un cable". Sont morts ou en prison. Parce quand l'animal se réveille, si c'est après 30 ans de cage dans le noir, il est très méchant. Le mien, je le sors et le nourris régulièrement... j'accepte mon animalité, parce que c'est sain.
La religion ne protège pas plus de la délinquance (voire les prêtres pédophiles...) qu'une combi cuir d'un accident. On peut espèrer qu'elle en limitera les effets, mais rien n'est moins sûr, chaque cas est particulier. Pour la société, la religion a longtemps été un garde-fou. "Tu ne tueras point", etc... Maintenant, c'est obsolète.
L'orgueil et l'aveuglement des croyants est hélas toujours le même. Ils prêchent l'amour et la tolérance, mais envers les non-croyants, c'est au mieux de la condescendance. En clair: ils n'ont même pas l'honnêté de leur mépris!
Amitiés,
A+,
le Jef-tu-es-jeune,-tu-as-le-temps-d'évoluer.-Mais-là-tu-es-dans-une-impasse...
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#54ahaha, j'ai mis ça plus pour la provoque, j'avoue....(je suis jeune, il faut me comprendre...
)
C'est toi qui me parle d'animal, de partie noir, il ne faut pas t'étonner si après je pense que tu as quelque chose de méchant et toi et que je te pique un peu !
C'est bien simple...Selon moi, si tout le monde respectait ce qu'il est écrit dans la bible, les lois n'auraient pas lieu d'être et le monde serait en bien meilleurs forme qu'actuellement où on ne vit que sur des illusions et des mensonges...! (que l'on croit ou non en Dieu, quelqun qui a pris le temps de lire le nouveau testament ne pourra que confirmer ce que je dis...! C'est bien plus qu'une croyance, ce sont des règles, simples, basiques, un style de vie pur et normal que l'on essaie par tout les moyens de contourner aujourd'hui alors qu'il est juste évident...Peut être par rebellion ou par ignorance... )
On est tellement convaincu d'être libre, tellement convaincu d'être dans le juste, tellement convaincu que c'est la meilleure des voies que l'on refuse et catégorise tout ce qui est différent de nous..! (Certains chrétiens aussi le font, c'est juste que ça me fait marrer d'entendre tout le temps que je vis dans une sorte de rêve éveillé alors que les gens sans religions sont exactement pareils ! )
Si je pensais vraiment que les athés n'étaient pas bons je ne parleraient pas par ici, tu ne me connaitrais même pas...Ne fait pas de généralisation...
Tu penses que l'animalité est sain ?
Que de laisser parler tes pulsions te fera faire le bien ? T'apportera l'amour ? Celà te soulagera, certe, un petit moment, mais pour combien de temps...Ca ne résoud aucuns problèmes !
P-WHY?-c'est-pas-parce-qu'on-est-vieux-qu'on-est-sage....
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#55Oulà, sujet délicat, mais :
Là je suis d'accord avec toi, mais j'irais encore plus loin, avec un peu de bons sens, de reflexions, d'éducation et de savoir vivre, même la bible serait inutile...
ne pas tuer, ne pas voler, partager la terre et les ressources, c'est juste logique pour bien vivre en société, les "10 commandements" coulent de source et loi et écrit du genre serait inutile...
Je pense que c'était utile dans d'anciens temps où les gens n'étaient pas instruits et lettrés, il avaient besoins d'être guidé et d'avoir peur d'un châtiment Divin pour respecter l'autre.
Et les textes religieux écrit comme Bible, Coran etc sont aussi dangereux car mal interprêté ils peuvent amener à l'extremisme qui, peu importe la religion, est source de moults ennuis, conflits, guerres
on peut être athé ou non croyant et respecter les croyances et religions des autres, tout comme devrait le faire chaque croyants (même convaincu que sa religion est la meilleure, il faut laisser l'autre croire en se qu'il veut)
K_ramazof, aucun lien fils uniqueNi Dieu, ni maître, chuis le fils d'Osiris, chuis le plus fort, chuis le plus intelligent et je suis ....
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#56Bah, non. Ce n'est pas de la psy...
Hmmm... non, ce n'est pas ce que je dis, mais c'est très intéressant l'interprétation que tu fais. Tu sais, les jugements que fait un observateur font le portrait de ce-dit observateur.
Pour toi : C'est celui qui dit qui est.
Encore cadeau !!!
Continuez à croire que le plus important a été fait auparavant...
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#57Pirouette... Y croiras qui veut. J'ai perdu tant de prétendus "amis" qui étaient exactement comme ça...
Pareil si tout-le-monde respectait le code pénal, ou les saintes lois de l'anarchie: ma liberté s'arrête là où commence celle de mon voisin... pas besoin de bible pour ça...
Faux: mon athéïsme ne repose certes sur rien de concret (quoique... ma liberté...), mais une religion repose sur des croyances, sur des superstitions, sur des peurs (Dieu tout puissant), des figures psychanalytiques ("Père"), des Saints et des martyres (sadomasochiste!
), des mythes... Une religion, quelle qu'elle soit, se nourrit d'une foi irrationnelle, sur la base de livres ou de témoignages extrèmement fantaisistes parfois. Aucune démonstration scientifique, aucune logique dans le fait d'adhérer à une religion.
Aucun moyen non plus de détourner un fidèle de sa foi. La terre est plate, et c'est comme ça! Scientifiquement, c'est un délire...
Athée, je ne vois rien, ne crois rien. Ce rien me conforte dans ma douce ignorance du pêché, dans mon refus de toute culpabilité (j'assume, mais ne me laisse pas manipuler). Athée, je décide consciemment de prendre en main les clés de ce monde. De me concentrer sur sa partie lumineuse, compréhensible. Sans honte et sans tabous.
Croyant, tu te soumets à une autorité supérieure, tu t'infantilises, tu obéis.
J'allais oublier le devoir d'évangéliser... Allez-Louya!
Ben... ça fait 25 ans que ça dure. Et même si à mon âge mon dos ne supporte plus forcément toutes les acrobaties, ça reste trèèèèès bien! Tant que ça reste entre adultes consentants (et que ma femme ne le sait pas...
), quel mal y'aurait-il à utiliser ses capacités à (se) faire du bien?
Tu doutes que l'animalité puisse être saine? Va voir un psy, il t'expliquera comme naissent et fonctionnent les frustrations. Comment on dérive d'une frustration à un passage à l'acte.
Amitiés,
A+,
le Jef-et-encore-moins-parce-qu'on-est-jeune-qu'on-a-raison...
Chez les cons, les pires c'est les vieux! Tu peux pas lutter contre l'expérience!
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#58P-WHY?-Ca-ne-s'arrange-malheureusement-pas-en-vieillissant...
@ K : Les textes de lois aussi peuvent être mal interprétés... Si je me fie aux lois romaines ou datant d'avant la Bible il me semblent qu'elles ne coulaient pas de sources au contraire...Je pense qu'elles favorisaient certaines personnes, qu'elles permettaient la peine de mort, qu'elles ne tolérais aucune déviance ou aucune pensée autre que celle du pays et de ses *Dieu*...
Il serait intéressant de voir un pays uniquement régis par les dix commandement...Impossible malheureusement, les gens ne joueraient pas le jeu...
@ Questor : Tu appellerais ça comment ? De la sociologie alors ? Merci pour la lumière, j'en est bien besoin ! L'a l'air vachti profond ce trou...
C'est clair que l'observateur influence son observation ou ne va voir que ce qui l'intéresse...Comme quoi, déjà à la base la recherche est faussée...
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#59Je ne crois en aucune entité supérieur, mais je comprend parfaitement qu'on puisse y croire. Je pourrai aussi croire à l'existence d'un bonhomme qui s'est sacrifié pour son peuple, et qui voulait que tout le monde se respecte parmi. Mais pourquoi devoir broder à coup de truc tous plus invraisemblable les un que les autres....
Quant au fait que les religions sont bien ancrées... Tu es protestant? Évangélique?
Les différents courants chrétiens se sont toujours basé sur la bible, mais les interprétations ont pas mal bougé quand même.
Quant au créationnisme, je serai curieux d'entendre tes arguments.
Les quelques théories un minimum crédible scientifiquement (désolé, je suis trop rationnel) sont plus des théories d'évolution dirigée par un être supérieur....
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#60Essaie de relire dès le début, parce que tu te fais piéger par toi même et ton discours devient stérile.
Continuez à croire que le plus important a été fait auparavant...