Dieudonné est un homme étonnant. Humaniste, sensé et posé. Il peut aussi être capable de tenir des propos très ambigus et je pense que suite à la cabale lancée contre lui il se perd un peu dans ses propos.
Je crois simplement que cet homme se FOUT royalement des médias, des messages conformistes qui rassurent les ménagères dans leur chaumière. Il joue la provoc a fond sans concession. Ca choque... on a plus l'habitude de ce genre de personnage dans notre monde politiquement correcte. Regarder Desproges et son sketch sur les juifs... il les a bien chargé à l'époque. Bah ce sketch il le jouait à l'olympia devant l'intelligenzia parisienne (dont certains juifs... si si ça paraît dingue mais bon...) qui s'esclaffait de bon coeur. La presse elle, a continué à relaté des faits réellement "important".
Au congo, actuellement c'est le deuxième conflit qui a fait le plus grand nombre de morts après la deuxième guerre mondiale (près de 4 millions). Et ça continue encore de nos jours... est-ce que ne serait-ce qu'un seul média nous relate ces faits?! Non... ils sont africains... un africain ça meure vite et en masse non? Allons dont.
Dieudonné est un mec qui me fait hurler de rire, qui tape là où sa fait mal avec une intelligence rare. Il le fait à fond et plus on tapera dessus plus il poussera la limite loin... et ça peut amener à des dérapages. Pour moi c'est ça un rebelle. Un vrai.
Thayil, toi t´es un bon, toi, je l´savais, on va finir par Censuré pour de bon un de ces jours.
T´as parfaitement resume la situation, plus on lui chie dessus plus il va pousser le bouchon loin.
Et comme c´est de bon ton de lui chier dessus, y en a plein qui vont continuer, des pauvres inconnus qui du coup se mediatisent en lui degueulant a la face.
La plupart n´ont jamais pris la peine de voir ces spectacles et ne font que revomir ce que les autres ont deja vomi...
Son discours n´a pas change d´un poil depuis le debut, continuer a tenir la barre comme il le fait, seul contre tous avec un public nombreux qui le suit (remplir le zenith, 5000 places sans aucune pub nulle part, c´est balaise) et qui ne veut plus d´une pensee unique asceptisee et politiquement correcte, c´est vraiment avoir des couilles.
C´est en effet un vrai p´tain d´rebelle ! Un grand Monsieur !
Thayil, toi t´es un bon, toi, je l´savais, on va finir par Censuré pour de bon un de ces jours.
T´as parfaitement resume la situation, plus on lui chie dessus plus il va pousser le bouchon loin.
Et comme c´est de bon ton de lui chier dessus, y en a plein qui vont continuer, des pauvres inconnus qui du coup se mediatisent en lui degueulant a la face.
La plupart n´ont jamais pris la peine de voir ces spectacles et ne font que revomir ce que les autres ont deja vomi...
Son discours n´a pas change d´un poil depuis le debut, continuer a tenir la barre comme il le fait, seul contre tous avec un public nombreux qui le suit (remplir le zenith, 5000 places sans aucune pub nulle part, c´est balaise) et qui ne veut plus d´une pensee unique asceptisee et politiquement correcte, c´est vraiment avoir des couilles.
C´est en effet un vrai p´tain d´rebelle ! Un grand Monsieur !
Putain même toi tu te fais censuré!!!! En même temps... je t'aime bien mais je m'abstiendrai perso.
Bah ouais t'as tout compris. J'ai vu le fameux sketch chez fogiel maintes et maintes fois. Sur le moment tout le monde se marrait bien. C'est marrant mais aujourd'hui les gens s'offusquent après coup. En plus d'être devenu asseptisé et chiant, ils sont devenu lâche.
De toute façon c'est vite vu, au nom de quoi ne pourrait-on pas rire de tout? Du moment que c'est fait intelligemment. A force de vouloir materner les gens et de les prendre pour des cons on a créé des moutons qui n'ont plus aucun sens critique. Les fameux esprits libres si cher à la culture française... Sont passé où???? Celine... Un poil raciste le garçon non? Et pourtant cité encore et encore par les plus "belles" têtes pensantes, philosophes et autres m'as-tu-vu...
Ce sujet n'a pas lieu d'être. Les gens qui s'opposent à Dieudonné sans être allé le voir ni avoir pris réellement le temps de connaître son histoire sont de pauvres et tristes moutons... désolé...
Personnellement le sketch de chez fogiel ne m'a pas fait rire sur le moment.
La liberté d'expression, c'est aussi de dire quand on est pas d'accord avec quelqu'un!
ET DE DIRE QUE L'ON BOYCOTT UN ARTISTE, POUR CES PRISES DE POSITION. ON APPELLE CELA DEMOCRATIE.
En plus, Dieudonné n'est pas en prison, il est pas torturé ou condamner à mort. Faut arréter de victimiser. Faut aller voir dans certaines république bananière, pour voir se qu'on appelle supprimer
la liberté d'expression.
et c'est pas parce que quelqu'un est rebelle et anti société qu'il y a toujours raison, même si c'est à la mode d'être "rebelle".
J'ai fais bcp de manif, pour défendre les libertés, du moment que ces libertés ne deviennent pas discriminatoire.
Je pense qu'en France ou en Suisse on a pas trop à se plaindre avec la liberté d'expression.
PS: désolé, mais bcp de gens connaissent les stetch de Dieudonné, car avant, il était adoré pour bcp de francophone. mais maintenant on ne sais plus
trop si on est dans l'humour, les convictions ou la haine de l'autre.
J'ai connu toutes les déchéances, y compris le succès. Emil Cioran
Personnellement le sketch de chez fogiel ne m'a pas fait rire sur le moment.
La liberté d'expression, c'est aussi de dire quand on est pas d'accord avec quelqu'un!
ET DE DIRE QUE L'ON BOYCOTT UN ARTISTE, POUR CES PRISES DE POSITION. ON APPELLE CELA DEMOCRATIE.
En plus, Dieudonné n'est pas en prison, il est pas torturé ou condamner à mort. Faut arréter de victimiser. Faut aller voir dans certaines république bananière, pour voir se qu'on appelle supprimer
la liberté d'expression.
et c'est pas parce que quelqu'un est rebelle et anti société qu'il y a toujours raison, même si c'est à la mode d'être "rebelle".
J'ai fais bcp de manif, pour défendre les libertés, du moment que ces libertés ne deviennent pas discriminatoire.
Je pense qu'en France ou en Suisse on a pas trop à se plaindre avec la liberté d'expression.
PS: désolé, mais bcp de gens connaissent les stetch de Dieudonné, car avant, il était adoré pour bcp de francophone. mais maintenant on ne sais plus
trop si on est dans l'humour, les convictions ou la haine de l'autre.
Parce qu'aujourd'hui on doit absolument poser des étiquettes. Nos oreilles sont devenu tellement frileuses... ça en devient triste.
Dieudonné me fait RIRE et arrive même à m'émouvoir! Et c'est le cas de beaucoup beaucoup de personne! Alors oui, je m'inquiète quand un artiste se fait tabasser pour des sketchs, oui je m'inquiète quand des foules en furie bloque l'accès au spectacle de Dieudo. Que les médias à la limite crie au scandale ou que certaines personnes se gargarisent de leur haine envers Dieudo me fait plutôt sourire. Mais qu'on le laisse s'exprimer bor... de ...me...e.
Ta réaction est typique quand tu parles de république bananière. C'est vrai quoi! Il est noir, on le "laisse" faire ses spectacles, qu'il nous casse pas les couilles. Qu'il aille au Cameroun pour voir....
Bon là j'avoue qu'elle est facile ma tirade... mais tu vois comme on peut tout interpréter à sa façon. Et pourtant je sais (ou tout du moins j'espère) que ce n'est pas ce que tu voulais dire.
Sur la vidéo "pourquoi la quenelle du zenith" que Philooo a posté... ça m'a attristé la fin où Dieudonné explique le pourquoi du comment. Putain... même lui on le sent figé parce qu'il est en train de faire... Faut vraiment tout expliqué aujourd'hui??? Tout catalogué?
Merde!
Ah oui... et t'as le droit de ne pas rire avec quelqu'un ou de ces sketchs. Pas de soucis. T'as aussi le droit de donner ton avis. Le problème autour de Dieudonné aujourd'hui c'est de se dire si oui ou non son prochain spectacle aura lieu dans la ville la plus proche...
Y a des gens qui n'ont pas pu le voir. Parce que certains organisateurs frileux ou sous la pression de certaines influences ont tout simplement annulé la représentation.
Encore autre chose, tu dis que ces prises de position sont discriminatoires... En quoi le sont-elles!?!?!? C'est vite vu, il tape sur tout le monde.... Noir, asiatique, chrétien, musulman et j'en passe. Et lorsque c'est au tour des juifs... lever des boucliers, insultes, condamnation!!!????! Mais ça va aller ou quoi! C'est là que ça nous casses les couilles. Au même titre que l'on a droit de caricaturer Mohammed on a aussi le droit de rire des juifs et de la Shoah.
Oui, c'est vrais, comme je l'ai dit à Philooo, les sketch ou on met en question les juifs, font souvent un levé de bouclier
ce qui est regrettable.
Je crois que le message est plus ou moins important, mais se qui compte aussi c'est celui qui le dit. En gros le même sketch, ne sera m'a pas perçu
pareil si c'est quelqu'un comme "LePen" qui le dit ou comme si c'est quelqu'un comme Gad Elmaleh.
Mais ou je suis d'accord avec toi, CENSURER Dieudonné serait une grave erreur. Discuter est bcp plus important (c'est ce que l'on fait actuellement).
Après on réagit tous par rapport à notre histoire, nos vécus. J'ai de le famille qui a finit ds les camps pour fait de resistance (ils étaient pas juifs, mais en on fait passer en suisse),
mais ils en sont revenus, donc la 2e guerre est pour moi une période sensible et interressante, j'essaie de rester objectif.
donc c'est vrais que dès que j entends parler de négationnisme, comme Faurisson, ça me fait sauter au plafond.
Après la liberté d'expression a ces limites car il y a une loi (loi france). la loi n° 90-615 du 13 juillet 1990 tendant à réprimer tout acte raciste, antisémite ou xénophobe avec en particulier, création du délit de contestation de crime contre l’humanité
Et c'est toute l'ambiguité à quelle moment on l'enfreint ou pas. mais si on tombe dans le négationnisme, c'est clair, on est hors la loi.
J'ai connu toutes les déchéances, y compris le succès. Emil Cioran
C'est en commençant par légiférer sur ce qu'on peut ou ne peut pas dire, qu'on va arriver au moment où l'information sera toute en main de l'Etat et où on ne pourra plus rien dire.
Peut-être je suis un peu extrémiste? bah, il y a qu'à regarder ce qui se passe en Italie (à quelques kilomètre donc) où la télé ou les journaux ne donnent pas des informations et où les journalistes eux-même admettent que leurs directeurs leur disent de se taire
Mais bon, Sarkozy n'est pas très loin de Berlusconi, donc ça ne va pas tarder...
Et puis Dieudonné n'est pas gratuit, ceux qui payent savent à quoi s'attendre, donc je ne comprends pas pourquoi vouloir le censurer...
Ca par contre, en Italie ça n'est pas encore arrivé...quelqu'un comme Beppe Grillo a encore le droit d'organiser des spectacles sans avoir à rendre des comptes aux politiciens
Je suis contre la censure,
quand je parle de la loi, je parle du négationnisme, racisme ou antisémitisme
Dans une démocratie, on doit avoir des lois, et des personnes qui nie des crimes contre l'humanité, cela me dérange pas qu'ils
sont poursuivis par l'état. Si Faurrison a bien nier l'existence des chambres en gaz publiquement, il devra en rendre compte à la justice.
Mais bon, Nier des crimes contre l'humanité, style Shoa ou rwanda, on est au somome de la bétise et du danger.
Même si je pense que l'on est pas encore là avec Dieudonné, on en est loin.
Pour que la société tourne, on est obliger de légiférer l'info un minimum, même il faut pas donné trop de pouvoir au président ou conseiller fédérale.
Mais bon de tout temps cela a été comme cela: http://fr.wikipedia.org/wiki/Robert_Brasillach
Brasillach, journaliste collabo, fusillé après la guerre, des écrivains avaient fait une pétition pour lui sauver la tête, mais en vain.
comme quoi, ce débat est assez ancien, mais on ne peux comparer l'après guerre et maintenant.
vous pensiez que je serai contre que l'on fusille quelqu'un pour des prises de positions
J'ai connu toutes les déchéances, y compris le succès. Emil Cioran
Je suis contre la censure,
quand je parle de la loi, je parle du négationnisme, racisme ou antisémitisme
Dans une démocratie, on doit avoir des lois, et des personnes qui nie des crimes contre l'humanité, cela me dérange pas qu'ils
sont poursuivis par l'état. Si Faurrison a bien nier l'existence des chambres en gaz publiquement, il devra en rendre compte à la justice.
Mais bon, Nier des crimes contre l'humanité, style Shoa ou rwanda, on est au somome de la bétise et du danger. Même si je pense que l'on est pas encore là avec Dieudonné, on en est loin.
Pour que la société tourne, on est obliger de légiférer l'info un minimum, même il faut pas donné trop de pouvoir au président ou conseiller fédérale.
Mais bon de tout temps cela a été comme cela: http://fr.wikipedia.org/wiki/Robert_Brasillach
Brasillach, journaliste collabo, fusillé après la guerre, des écrivains avaient fait une pétition pour lui sauver la tête, mais en vain.
comme quoi, ce débat est assez ancien, mais on ne peux comparer l'après guerre et maintenant.
vous pensiez que je serai contre que l'on fusille quelqu'un pour des prises de positions
Il a jamais rien nier Dieudonné... au contraire. On voit que tu connais pas vraiment le sujet le concernant.
Je le répète, je ne parlais pas de Dieudonné par rapport au négationisme.
mais c'est difficile de parler de Dieudo, sans parler de ses relations.
même si cela n'engage pas Dieudo.
J'ai connu toutes les déchéances, y compris le succès. Emil Cioran
Dis donc, je m'absente 1 jour et ca debat sec, une belle foire a l'empoigne.
Thayl, pour le "on s'enc..CENSURE", c'est toi qui me l'avait sorti en premier une fois sur un autre sujet ou on etait tout les deux d'accord, et ca m'avait tellement fait marre que je te l'ai ressorti cette fois ci.
(ce qui est comique c'est que ce mot a ete censure par je ne sait qui, et il ou elle n'a pas censure tout les autre mots orduriers de mon meme message, et pourtant ils sont nombreux, 2 poids, 2 mesures? )
Pour le 2 poids, 2 mesures, justement, en France, c'est vraiment l'abus et je comprend que les arabo-musulmans n'en puissent plus, deja moi qui ne suis ni arabe, ni musulman, je supporte deja plus leur traitement de l'info a 2 vitesses donc j'ose meme pas imaginer comme ils doivent en avoir marre.
Y a eu cette histoire d'aggression du pauvre cherubin soit disant loubavitch qui se rendait a la synagogue a la butte Chaumon et qui a ete lachement agresse par des noirs gratuitement et qu'il ont mis dans le coma, ils ont ouvert le 20 heures la dessus, indignation nationale jusqu'au president Sarko lui meme.
Tous les journaux ont fait leur une la dessus.
Il s'est avere par la suite que ce pauvre cherubin faisait parti d'une bande et de la ldj et du betar, et c'est eux qui avaient ete agresser des noirs, reglement de compte entre bandes rivale de quartier, la bagarre qu'ils avait eux meme declanche a mal tourne, ces potes l'ont laisse seul et il s'est fait defoncer la gueule, quand on cherche on trouve...
Ce garcon etait sous le coup d'un surci de prison ferme pour avoir lui meme mis dans le coma un noir quelques mois auparavent... il a ete se reposer (fuit) en Israel et le pays n'extradant pas, il ne fera pas de prison pour avoir recommencer a agresser des gens, principe du surci.
Ca a fait un scandale pendant 3 jours, quand la verite a eclate, aucun journeaux, ni televise ni presse n'en a plus parle et n'a raconte la verite.
Si c'est pas deguelasse cette maniere de faire...
Quand c'est un juif qui se fait agresse, meme si c'est monte de toute piece comme je viens de l'expliquer, ca fait l'ouverture du 20h de TF1, quand c'est un arabe, ca fait 3 lignes dans la rubrique des chiens ecrase a la derniere page d'un journal local...et quand c'est un noir, tout le monde s'en fout, ils en parlent meme pas...
Voici le seul temoin de la scene ici, lire le texte en dessous: http://www.dailymotion.com/Mecanopolis/video/x5xzj2_rudy-lagresseur-agresse_news
Donc au bout d'un moment, ca va quoi, ce 2 poids 2 mesures n'est plus supportable du tout.
Il nous font chi... avec la commemoration de la shoah chaque annee, z'avez deja vu une commemoration pour les tziganes, handicapes, homos, noirs, qui sont morts dans les camps? Jamais...
Et au passage, rien qu'en Russie, y a eu 20 millions de morts russes pendant la 2nde guerre mondiale, soit plus de 3 fois plus que les 6 millions de juifs, deja vu une commemoration pour ca? Non plus...
Et on parle pas du Rwanda... quand au conflit au Congo comme le cite Thayl qui a fait plus de 4 millions de mort et qui continue de plus belle, pas une ligne dans les journaux.
Moi il me fait mourrir de rire celui la, et pourtant, c'est pareil, il se moque d'illumines qui au nom de leur dieu d'amour massacrent les autres.
Donc chez Fogiel c'est pareil, il se moque d'un con de colon qui debarque, spolie des terres, des biens, vire les gens de chez eux, la palestine, car son dieu d'amour a lui, lui a dit que cette terre etait la sienne.
Desole, ces gens qui volent les biens des autre sont des cons et on a le droit de pouvoir se foutre de leur gueule comme pour le gag de la fine equipe du 11.
Y pas eu un seul proces apres le sketch de la fine equipe du 11, y en a eu 23 apres celui de chez Fogiel.... 2 poids, 2 mesures.
La lutte se situe plus au niveau spirituel et vibratoire que matériel.
C'est vrais, on a souvent 2 poids 2 mesures dans le traitement médiatique.
les "musulmans" si je peux dire sont souvent discriminé médiatiquement.
je réfléchisais pourquoi la Shoah nous fait tellement réagir par rapport à d'autre génocide:
C'est que cela c'est passé sur notre sol en Europe, nos grands-parents l'ont vécu directement, en Suisse aussi il y avait des pro et anti nazie.
on touche à notre histoire, je pense que la France a aussi une certaine culpabilité (des francais collabo), ce qui a abouti sur la création d'Israel en 1948, car il y a eu votation à l'ONU.
Faut pas oublier se que c'est la Shoah c'était quand, extermination de tout un peuple et de gens différents. (hypothèse perso)
Après ds le peuple, les palestiniens ont bcp de soutien (plus que Israel), car personnes de peut rester indifférents.
Pourquoi recoivent t'ils plus d'echo que d'autres peuple victime de génocide, c'est aussi un question interressante à se poser. Même si je pense qu'on en parle peut être pas assez.
Le coréens du nord, tamouls, indiens d'amazonie... tout le monde s'en fout médiatiquement.
Après certains juifs ont aussi reçu des roquettes, et vécu le terrorisme. Mais bon ce n'est pas à la même échelle quand même mais c'est bon de le rappeler quand même.
En gros, se que j'ai peur avec les polémiques à la Dieudonné, c'est que l'on commence à dérapper ds certain préjuger, comme le lobby juif...etc
il y a pas les gentil et les méchants, mais deux peuples qui vont devoir apprendre à vivre ensemble. mais cette guerre avantage certaine puissance, pour le controle au moyen orient.
@Philooo tu y vas quand voir dieudonné, le 6 et 7 janvier? je crois. Tu me diras comment s'était quand même?
J'ai connu toutes les déchéances, y compris le succès. Emil Cioran
Je crois que la question que tu te poses est un peu faussee, pourquoi la Shoah a tellement fait reagir, c'est mon avis, il ne vaut que ce qu'il vaut mais je crois sincerement que c'est parce qu'une minorite de sionistes on pris en otage tout une communaute et meme le monde entier, l'histoire s'est plus ou moins arretee il y a 60 ans, parce que ces gens sont omnipresent sur les plateaux de tele, les BHL, les Finkelkraut qui font passer un certain message et ne remette jamais en cause les crimes commis par Israel, ils ne condamnent jamais quelque soit les massacres commis.
A chaque fois, ils rappelle la shoah et coupent court a toute condamnation possible, ils ont mis cette souffrance au dessus de toute les autres.
Parce que le "machin", l'ONU, je l'appelle le "machin" car ce truc ne sert a rien si ce n'est servir les interets de certains au detriment des autres.
Toute condamnation de l'ONU contre Israel, et je crois qu'il y en a eu plus de 60, est systematiquement vetoifiee par les USA.
Dire que le lobby n'existe pas est faux, il y a un lobby si puissant aux USA, l'Appac et ces vetos en sont une preuve flagrante, le crif n'est pas en reste en France non plus, mais je reconnais egalement que c'est plus complique que ca et que les interets geostrategiques au moyen orient y sont pour beaucoup egalement, alors maintenant de savoir qui manipule qui et dans quel but, je n'ai pas la reponse non plus.
Tout ce que je sais c'est que les palestiniens ne sont responsables en rien de ce qu'il s'est passe il y a 60 ans. La shoah a existe, je ne remet pas ca en question une seule seconde, ce qui ne devrait pas exister c'est Israel. S'ils avaient voulu etre logique, l'etat d'Israel, s'il doit y en avoir un, aurait du etre cree en Allemagne, car ce pays est responsable.
Tu parlais du "peuple juif" dans un post precedant, c'est aussi a mon sens une absurdite, ca ne veut pas dire grand chose.
Apres la destruction du temple de Salomon il y a 2000 ans, le juifs sont parti vivre un peu partout dans le monde, maintenant pourrais-tu m'expliquer ce qu'on en commun un juif sefarade polonais vivant a Varsovie et parlant polonais et un juif hashkenaze Argentin, vivant a Buenos Aires et parlant espagnol ?
Rien du tout, que dalle, il n'ont rien en commun, autant que je pourrais avoir en commun avec un pigme vivant dans la foret camerounaise.
Donc dire, le peuple juif, c'est un peu gros.
Les gens installe en Espagne, France, Amerique du sud, Europe de l'est, pourquoi ont-il besoin de demenager et d'aller s'installer la bas en spoliant la terre des palestiniens qui ne leur ont rien fait. C'est meme bibliquement un mensonge. Des juifs orthodoxes de Naturei Karta sont contre ca, mais personne ne leur donne la parole. Certains manifestent aux USA contre l'etat d'Israel et il se font casser la gueule par des extremistes sioniste, pourtant ils sont juifs aussi, tres croyants, tres pratiquants mais surtout tres respectueux des autres.
Le sionisme est une doctrine politique qui a meme pas 100 ans et qui n'a rien a voir avec le judaisme qui est une religion pluri-millenaire parfaitement respectable.
Enfin bon, c'est un debat sans fin, apparement, vu qu'on debat en bonne intelligence et sans agression aucune, c'est absolument pas le but d'ailleur, me semble que les modos nous laisse discuter et c'est passionnant meme si on a pulverise depuis bien longtemps la netiquette.
D'ailleur, dans le spectacle, j'y vais le 6 fevrier, il parle je crois beaucoup de l'Afrique et justement des pigmes qui existent depuis 100 milles ans et qui sont en train de mourrir dans l'indifference generale puisqu'on detruit leur foret et y a des moment pas drole du tout, un "sketch" ou une femme pigme allaite son enfant mort... parrait que c'est poignant et que ca calme bien ce passage.
Et oui je te dirais comment c'est, mais le mieux, ce serait que tu viennes voir par toi meme.
La lutte se situe plus au niveau spirituel et vibratoire que matériel.
Vous pouvez en causer pendant des lustres, chacun campe sur ses positions... voir, apprécier ou pas, et ensuite en débattre .. il n'y a rien d'autre à faire... Contre ses propres convictions il est difficile de lutter, peut être que c'est se mentir un peu à soi même.
Je n'ai aucun apriori et c'est justement pour cette raison que je vais le voir vendredi 6 février. En plus je ne connais quasi aucun de ses sketchs.. alors ça va être un peu une découverte. Ce que je sais, d'après les quelques vidéo par ici, c'est qu'il caricature énormément et dit de grosses vérités... après, elles plaisent ou pas.
Pas rancunier, mais pas amnésique non plus ! Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait (Mark Twain)
Bon c'est vrai qu'il y a un lobby, mais je voulais dire qu'une grande majorité des juifs sont pas milliardaire.
c'est vrais qu'il y a ces "chrétiens sionistes" qui nous "emmerdent" avec leur extrémisme.
C'est là que l'on comprends, le système de laicité ds les écoles, religions interdite à l'école, qui protège nos élèves de n'importe quelle influence et leurs permet d'avoir un avis objectifs
autrement Jack a raison, on va pas polemiquer pendant des lustres, même si ces discusions étaient très intérressante et m'ont apporté un autre regard sur dieudo.
@Philooo tu pense bien que j'y ai pensé à aller voir Dieudo en lisant tes post, mais bon je serais en désaccord avec ma vision de Dieudo et je serai mal à l'aise.
Je sais que c'est pas trop un comportement d'ouverture, mais je veux être en total adéquation avec ce que je pense.
En outre je serais heureux d'aller boire un verre ou faire une virée avec toi.
@Philooo et Jack j'espère que le spectable va vous amuser et faites moi un retour.
allez bonne soirée et merci
PS: je vais aller voir Naturei Karta, ça à l'air intérressant, je n'en avais jamais entendu parler
J'ai connu toutes les déchéances, y compris le succès. Emil Cioran
Inscription: 25/07/2005
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#61Dieudonné est un homme étonnant. Humaniste, sensé et posé. Il peut aussi être capable de tenir des propos très ambigus et je pense que suite à la cabale lancée contre lui il se perd un peu dans ses propos.
Je crois simplement que cet homme se FOUT royalement des médias, des messages conformistes qui rassurent les ménagères dans leur chaumière. Il joue la provoc a fond sans concession. Ca choque... on a plus l'habitude de ce genre de personnage dans notre monde politiquement correcte. Regarder Desproges et son sketch sur les juifs... il les a bien chargé à l'époque. Bah ce sketch il le jouait à l'olympia devant l'intelligenzia parisienne (dont certains juifs... si si ça paraît dingue mais bon...) qui s'esclaffait de bon coeur. La presse elle, a continué à relaté des faits réellement "important".
Au congo, actuellement c'est le deuxième conflit qui a fait le plus grand nombre de morts après la deuxième guerre mondiale (près de 4 millions). Et ça continue encore de nos jours... est-ce que ne serait-ce qu'un seul média nous relate ces faits?! Non... ils sont africains... un africain ça meure vite et en masse non? Allons dont.
Dieudonné est un mec qui me fait hurler de rire, qui tape là où sa fait mal avec une intelligence rare. Il le fait à fond et plus on tapera dessus plus il poussera la limite loin... et ça peut amener à des dérapages. Pour moi c'est ça un rebelle. Un vrai.
Inscription: 16/02/2006
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#62Thayil, toi t´es un bon, toi, je l´savais, on va finir par Censuré pour de bon un de ces jours.
T´as parfaitement resume la situation, plus on lui chie dessus plus il va pousser le bouchon loin.
Et comme c´est de bon ton de lui chier dessus, y en a plein qui vont continuer, des pauvres inconnus qui du coup se mediatisent en lui degueulant a la face.
La plupart n´ont jamais pris la peine de voir ces spectacles et ne font que revomir ce que les autres ont deja vomi...
Son discours n´a pas change d´un poil depuis le debut, continuer a tenir la barre comme il le fait, seul contre tous avec un public nombreux qui le suit (remplir le zenith, 5000 places sans aucune pub nulle part, c´est balaise) et qui ne veut plus d´une pensee unique asceptisee et politiquement correcte, c´est vraiment avoir des couilles.
C´est en effet un vrai p´tain d´rebelle ! Un grand Monsieur !
EDIT:
Pour ceux qui ont Facebook, voici la page de la quenelle du Zenith...
Lisez les commentaires en dessous, je crois que ca parle tout seul:
http://www.facebook.com/home.php?ref=home#/video/video.php?v=1084174142185
La lutte se situe plus au niveau spirituel et vibratoire que matériel.
Inscription: 25/07/2005
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#63Putain même toi tu te fais censuré!!!!
En même temps... je t'aime bien mais je m'abstiendrai perso. 
Bah ouais t'as tout compris. J'ai vu le fameux sketch chez fogiel maintes et maintes fois. Sur le moment tout le monde se marrait bien. C'est marrant mais aujourd'hui les gens s'offusquent après coup. En plus d'être devenu asseptisé et chiant, ils sont devenu lâche.
De toute façon c'est vite vu, au nom de quoi ne pourrait-on pas rire de tout? Du moment que c'est fait intelligemment. A force de vouloir materner les gens et de les prendre pour des cons on a créé des moutons qui n'ont plus aucun sens critique. Les fameux esprits libres si cher à la culture française... Sont passé où???? Celine... Un poil raciste le garçon non? Et pourtant cité encore et encore par les plus "belles" têtes pensantes, philosophes et autres m'as-tu-vu...
Ce sujet n'a pas lieu d'être. Les gens qui s'opposent à Dieudonné sans être allé le voir ni avoir pris réellement le temps de connaître son histoire sont de pauvres et tristes moutons... désolé...
Inscription: 07/09/2008
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#64Personnellement le sketch de chez fogiel ne m'a pas fait rire sur le moment.
La liberté d'expression, c'est aussi de dire quand on est pas d'accord avec quelqu'un!
ET DE DIRE QUE L'ON BOYCOTT UN ARTISTE, POUR CES PRISES DE POSITION. ON APPELLE CELA DEMOCRATIE.
En plus, Dieudonné n'est pas en prison, il est pas torturé ou condamner à mort. Faut arréter de victimiser. Faut aller voir dans certaines république bananière, pour voir se qu'on appelle supprimer
la liberté d'expression.
et c'est pas parce que quelqu'un est rebelle et anti société qu'il y a toujours raison, même si c'est à la mode d'être "rebelle".
J'ai fais bcp de manif, pour défendre les libertés, du moment que ces libertés ne deviennent pas discriminatoire.
Je pense qu'en France ou en Suisse on a pas trop à se plaindre avec la liberté d'expression.
PS: désolé, mais bcp de gens connaissent les stetch de Dieudonné, car avant, il était adoré pour bcp de francophone. mais maintenant on ne sais plus
trop si on est dans l'humour, les convictions ou la haine de l'autre.
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#65Parce qu'aujourd'hui on doit absolument poser des étiquettes. Nos oreilles sont devenu tellement frileuses... ça en devient triste.
Dieudonné me fait RIRE et arrive même à m'émouvoir! Et c'est le cas de beaucoup beaucoup de personne! Alors oui, je m'inquiète quand un artiste se fait tabasser pour des sketchs, oui je m'inquiète quand des foules en furie bloque l'accès au spectacle de Dieudo. Que les médias à la limite crie au scandale ou que certaines personnes se gargarisent de leur haine envers Dieudo me fait plutôt sourire. Mais qu'on le laisse s'exprimer bor... de ...me...e.
Ta réaction est typique quand tu parles de république bananière. C'est vrai quoi! Il est noir, on le "laisse" faire ses spectacles, qu'il nous casse pas les couilles. Qu'il aille au Cameroun pour voir....
Bon là j'avoue qu'elle est facile ma tirade... mais tu vois comme on peut tout interpréter à sa façon. Et pourtant je sais (ou tout du moins j'espère) que ce n'est pas ce que tu voulais dire.
Sur la vidéo "pourquoi la quenelle du zenith" que Philooo a posté... ça m'a attristé la fin où Dieudonné explique le pourquoi du comment. Putain... même lui on le sent figé parce qu'il est en train de faire... Faut vraiment tout expliqué aujourd'hui??? Tout catalogué?
Merde!
Ah oui... et t'as le droit de ne pas rire avec quelqu'un ou de ces sketchs. Pas de soucis. T'as aussi le droit de donner ton avis. Le problème autour de Dieudonné aujourd'hui c'est de se dire si oui ou non son prochain spectacle aura lieu dans la ville la plus proche...
Y a des gens qui n'ont pas pu le voir. Parce que certains organisateurs frileux ou sous la pression de certaines influences ont tout simplement annulé la représentation.
Encore autre chose, tu dis que ces prises de position sont discriminatoires... En quoi le sont-elles!?!?!? C'est vite vu, il tape sur tout le monde.... Noir, asiatique, chrétien, musulman et j'en passe. Et lorsque c'est au tour des juifs... lever des boucliers, insultes, condamnation!!!????! Mais ça va aller ou quoi! C'est là que ça nous casses les couilles. Au même titre que l'on a droit de caricaturer Mohammed on a aussi le droit de rire des juifs et de la Shoah.
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#66Oui, c'est vrais, comme je l'ai dit à Philooo, les sketch ou on met en question les juifs, font souvent un levé de bouclier
ce qui est regrettable.
Je crois que le message est plus ou moins important, mais se qui compte aussi c'est celui qui le dit. En gros le même sketch, ne sera m'a pas perçu
pareil si c'est quelqu'un comme "LePen" qui le dit ou comme si c'est quelqu'un comme Gad Elmaleh.
Mais ou je suis d'accord avec toi, CENSURER Dieudonné serait une grave erreur. Discuter est bcp plus important (c'est ce que l'on fait actuellement).
Après on réagit tous par rapport à notre histoire, nos vécus. J'ai de le famille qui a finit ds les camps pour fait de resistance (ils étaient pas juifs, mais en on fait passer en suisse),
mais ils en sont revenus, donc la 2e guerre est pour moi une période sensible et interressante, j'essaie de rester objectif.
donc c'est vrais que dès que j entends parler de négationnisme, comme Faurisson, ça me fait sauter au plafond.
Après la liberté d'expression a ces limites car il y a une loi (loi france).
la loi n° 90-615 du 13 juillet 1990 tendant à réprimer tout acte raciste, antisémite ou xénophobe avec en particulier, création du délit de contestation de crime contre l’humanité
Et c'est toute l'ambiguité à quelle moment on l'enfreint ou pas. mais si on tombe dans le négationnisme, c'est clair, on est hors la loi.
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#67C'est en commençant par légiférer sur ce qu'on peut ou ne peut pas dire, qu'on va arriver au moment où l'information sera toute en main de l'Etat et où on ne pourra plus rien dire.
Peut-être je suis un peu extrémiste? bah, il y a qu'à regarder ce qui se passe en Italie (à quelques kilomètre donc) où la télé ou les journaux ne donnent pas des informations et où les journalistes eux-même admettent que leurs directeurs leur disent de se taire
Mais bon, Sarkozy n'est pas très loin de Berlusconi, donc ça ne va pas tarder...
Et puis Dieudonné n'est pas gratuit, ceux qui payent savent à quoi s'attendre, donc je ne comprends pas pourquoi vouloir le censurer...
Ca par contre, en Italie ça n'est pas encore arrivé...quelqu'un comme Beppe Grillo a encore le droit d'organiser des spectacles sans avoir à rendre des comptes aux politiciens
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#68Je suis contre la censure,
quand je parle de la loi, je parle du négationnisme, racisme ou antisémitisme
Dans une démocratie, on doit avoir des lois, et des personnes qui nie des crimes contre l'humanité, cela me dérange pas qu'ils
sont poursuivis par l'état. Si Faurrison a bien nier l'existence des chambres en gaz publiquement, il devra en rendre compte à la justice.
Mais bon, Nier des crimes contre l'humanité, style Shoa ou rwanda, on est au somome de la bétise et du danger.
Même si je pense que l'on est pas encore là avec Dieudonné, on en est loin.
Pour que la société tourne, on est obliger de légiférer l'info un minimum, même il faut pas donné trop de pouvoir au président ou conseiller fédérale.
Mais bon de tout temps cela a été comme cela:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Robert_Brasillach
Brasillach, journaliste collabo, fusillé après la guerre, des écrivains avaient fait une pétition pour lui sauver la tête, mais en vain.
comme quoi, ce débat est assez ancien, mais on ne peux comparer l'après guerre et maintenant.
vous pensiez que je serai contre que l'on fusille quelqu'un pour des prises de positions
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#69Il a jamais rien nier Dieudonné... au contraire. On voit que tu connais pas vraiment le sujet le concernant.
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#70Je le répète, je ne parlais pas de Dieudonné par rapport au négationisme.
mais c'est difficile de parler de Dieudo, sans parler de ses relations.
même si cela n'engage pas Dieudo.
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#71Dis donc, je m'absente 1 jour et ca debat sec, une belle foire a l'empoigne.
Thayl, pour le "on s'enc..CENSURE", c'est toi qui me l'avait sorti en premier une fois sur un autre sujet ou on etait tout les deux d'accord, et ca m'avait tellement fait marre que je te l'ai ressorti cette fois ci.
)
(ce qui est comique c'est que ce mot a ete censure par je ne sait qui, et il ou elle n'a pas censure tout les autre mots orduriers de mon meme message, et pourtant ils sont nombreux, 2 poids, 2 mesures?
Pour le 2 poids, 2 mesures, justement, en France, c'est vraiment l'abus et je comprend que les arabo-musulmans n'en puissent plus, deja moi qui ne suis ni arabe, ni musulman, je supporte deja plus leur traitement de l'info a 2 vitesses donc j'ose meme pas imaginer comme ils doivent en avoir marre.
Y a eu cette histoire d'aggression du pauvre cherubin soit disant loubavitch qui se rendait a la synagogue a la butte Chaumon et qui a ete lachement agresse par des noirs gratuitement et qu'il ont mis dans le coma, ils ont ouvert le 20 heures la dessus, indignation nationale jusqu'au president Sarko lui meme.
Tous les journaux ont fait leur une la dessus.
Il s'est avere par la suite que ce pauvre cherubin faisait parti d'une bande et de la ldj et du betar, et c'est eux qui avaient ete agresser des noirs, reglement de compte entre bandes rivale de quartier, la bagarre qu'ils avait eux meme declanche a mal tourne, ces potes l'ont laisse seul et il s'est fait defoncer la gueule, quand on cherche on trouve...
Ce garcon etait sous le coup d'un surci de prison ferme pour avoir lui meme mis dans le coma un noir quelques mois auparavent... il a ete se reposer (fuit) en Israel et le pays n'extradant pas, il ne fera pas de prison pour avoir recommencer a agresser des gens, principe du surci.
Ca a fait un scandale pendant 3 jours, quand la verite a eclate, aucun journeaux, ni televise ni presse n'en a plus parle et n'a raconte la verite.
Si c'est pas deguelasse cette maniere de faire...
Quand c'est un juif qui se fait agresse, meme si c'est monte de toute piece comme je viens de l'expliquer, ca fait l'ouverture du 20h de TF1, quand c'est un arabe, ca fait 3 lignes dans la rubrique des chiens ecrase a la derniere page d'un journal local...et quand c'est un noir, tout le monde s'en fout, ils en parlent meme pas...
Voici le seul temoin de la scene ici, lire le texte en dessous:
http://www.dailymotion.com/Mecanopolis/video/x5xzj2_rudy-lagresseur-agresse_news
Donc au bout d'un moment, ca va quoi, ce 2 poids 2 mesures n'est plus supportable du tout.
Il nous font chi... avec la commemoration de la shoah chaque annee, z'avez deja vu une commemoration pour les tziganes, handicapes, homos, noirs, qui sont morts dans les camps? Jamais...
Et au passage, rien qu'en Russie, y a eu 20 millions de morts russes pendant la 2nde guerre mondiale, soit plus de 3 fois plus que les 6 millions de juifs, deja vu une commemoration pour ca? Non plus...
Et on parle pas du Rwanda... quand au conflit au Congo comme le cite Thayl qui a fait plus de 4 millions de mort et qui continue de plus belle, pas une ligne dans les journaux.
Pym74, t'es choque du sketch chez Fogiel, et celui sur la fine equipe du 11 ?
http://www.dailymotion.com/video/x4yp01_dieudonn-la-fine-quipe-du-11-les-re_fun
Moi il me fait mourrir de rire celui la, et pourtant, c'est pareil, il se moque d'illumines qui au nom de leur dieu d'amour massacrent les autres.
Donc chez Fogiel c'est pareil, il se moque d'un con de colon qui debarque, spolie des terres, des biens, vire les gens de chez eux, la palestine, car son dieu d'amour a lui, lui a dit que cette terre etait la sienne.
Desole, ces gens qui volent les biens des autre sont des cons et on a le droit de pouvoir se foutre de leur gueule comme pour le gag de la fine equipe du 11.
Y pas eu un seul proces apres le sketch de la fine equipe du 11, y en a eu 23 apres celui de chez Fogiel.... 2 poids, 2 mesures.
La lutte se situe plus au niveau spirituel et vibratoire que matériel.
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#72C'est vrais, on a souvent 2 poids 2 mesures dans le traitement médiatique.
les "musulmans" si je peux dire sont souvent discriminé médiatiquement.
je réfléchisais pourquoi la Shoah nous fait tellement réagir par rapport à d'autre génocide:
C'est que cela c'est passé sur notre sol en Europe, nos grands-parents l'ont vécu directement, en Suisse aussi il y avait des pro et anti nazie.
on touche à notre histoire, je pense que la France a aussi une certaine culpabilité (des francais collabo), ce qui a abouti sur la création d'Israel en 1948, car il y a eu votation à l'ONU.
Faut pas oublier se que c'est la Shoah c'était quand, extermination de tout un peuple et de gens différents. (hypothèse perso)
Après ds le peuple, les palestiniens ont bcp de soutien (plus que Israel), car personnes de peut rester indifférents.
Pourquoi recoivent t'ils plus d'echo que d'autres peuple victime de génocide, c'est aussi un question interressante à se poser. Même si je pense qu'on en parle peut être pas assez.
Le coréens du nord, tamouls, indiens d'amazonie... tout le monde s'en fout médiatiquement.
Après certains juifs ont aussi reçu des roquettes, et vécu le terrorisme. Mais bon ce n'est pas à la même échelle quand même mais c'est bon de le rappeler quand même.
En gros, se que j'ai peur avec les polémiques à la Dieudonné, c'est que l'on commence à dérapper ds certain préjuger, comme le lobby juif...etc
il y a pas les gentil et les méchants, mais deux peuples qui vont devoir apprendre à vivre ensemble. mais cette guerre avantage certaine puissance, pour le controle au moyen orient.
@Philooo tu y vas quand voir dieudonné, le 6 et 7 janvier? je crois. Tu me diras comment s'était quand même?
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#73Je crois que la question que tu te poses est un peu faussee, pourquoi la Shoah a tellement fait reagir, c'est mon avis, il ne vaut que ce qu'il vaut mais je crois sincerement que c'est parce qu'une minorite de sionistes on pris en otage tout une communaute et meme le monde entier, l'histoire s'est plus ou moins arretee il y a 60 ans, parce que ces gens sont omnipresent sur les plateaux de tele, les BHL, les Finkelkraut qui font passer un certain message et ne remette jamais en cause les crimes commis par Israel, ils ne condamnent jamais quelque soit les massacres commis.
A chaque fois, ils rappelle la shoah et coupent court a toute condamnation possible, ils ont mis cette souffrance au dessus de toute les autres.
Parce que le "machin", l'ONU, je l'appelle le "machin" car ce truc ne sert a rien si ce n'est servir les interets de certains au detriment des autres.
Toute condamnation de l'ONU contre Israel, et je crois qu'il y en a eu plus de 60, est systematiquement vetoifiee par les USA.
Dire que le lobby n'existe pas est faux, il y a un lobby si puissant aux USA, l'Appac et ces vetos en sont une preuve flagrante, le crif n'est pas en reste en France non plus, mais je reconnais egalement que c'est plus complique que ca et que les interets geostrategiques au moyen orient y sont pour beaucoup egalement, alors maintenant de savoir qui manipule qui et dans quel but, je n'ai pas la reponse non plus.
Tout ce que je sais c'est que les palestiniens ne sont responsables en rien de ce qu'il s'est passe il y a 60 ans. La shoah a existe, je ne remet pas ca en question une seule seconde, ce qui ne devrait pas exister c'est Israel. S'ils avaient voulu etre logique, l'etat d'Israel, s'il doit y en avoir un, aurait du etre cree en Allemagne, car ce pays est responsable.
Tu parlais du "peuple juif" dans un post precedant, c'est aussi a mon sens une absurdite, ca ne veut pas dire grand chose.
Apres la destruction du temple de Salomon il y a 2000 ans, le juifs sont parti vivre un peu partout dans le monde, maintenant pourrais-tu m'expliquer ce qu'on en commun un juif sefarade polonais vivant a Varsovie et parlant polonais et un juif hashkenaze Argentin, vivant a Buenos Aires et parlant espagnol ?
Rien du tout, que dalle, il n'ont rien en commun, autant que je pourrais avoir en commun avec un pigme vivant dans la foret camerounaise.
Donc dire, le peuple juif, c'est un peu gros.
Les gens installe en Espagne, France, Amerique du sud, Europe de l'est, pourquoi ont-il besoin de demenager et d'aller s'installer la bas en spoliant la terre des palestiniens qui ne leur ont rien fait. C'est meme bibliquement un mensonge. Des juifs orthodoxes de Naturei Karta sont contre ca, mais personne ne leur donne la parole. Certains manifestent aux USA contre l'etat d'Israel et il se font casser la gueule par des extremistes sioniste, pourtant ils sont juifs aussi, tres croyants, tres pratiquants mais surtout tres respectueux des autres.
Le sionisme est une doctrine politique qui a meme pas 100 ans et qui n'a rien a voir avec le judaisme qui est une religion pluri-millenaire parfaitement respectable.
Enfin bon, c'est un debat sans fin, apparement, vu qu'on debat en bonne intelligence et sans agression aucune, c'est absolument pas le but d'ailleur, me semble que les modos nous laisse discuter et c'est passionnant meme si on a pulverise depuis bien longtemps la netiquette.
D'ailleur, dans le spectacle, j'y vais le 6 fevrier, il parle je crois beaucoup de l'Afrique et justement des pigmes qui existent depuis 100 milles ans et qui sont en train de mourrir dans l'indifference generale puisqu'on detruit leur foret et y a des moment pas drole du tout, un "sketch" ou une femme pigme allaite son enfant mort... parrait que c'est poignant et que ca calme bien ce passage.
Et oui je te dirais comment c'est, mais le mieux, ce serait que tu viennes voir par toi meme.
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#74Vous pouvez en causer pendant des lustres, chacun campe sur ses positions... voir, apprécier ou pas, et ensuite en débattre .. il n'y a rien d'autre à faire... Contre ses propres convictions il est difficile de lutter, peut être que c'est se mentir un peu à soi même.
Je n'ai aucun apriori et c'est justement pour cette raison que je vais le voir vendredi 6 février. En plus je ne connais quasi aucun de ses sketchs.. alors ça va être un peu une découverte. Ce que je sais, d'après les quelques vidéo par ici, c'est qu'il caricature énormément et dit de grosses vérités... après, elles plaisent ou pas.
Pas rancunier, mais pas amnésique non plus ! Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait (Mark Twain)
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#75Bon c'est vrai qu'il y a un lobby, mais je voulais dire qu'une grande majorité des juifs sont pas milliardaire.
c'est vrais qu'il y a ces "chrétiens sionistes" qui nous "emmerdent" avec leur extrémisme.
C'est là que l'on comprends, le système de laicité ds les écoles, religions interdite à l'école, qui protège nos élèves de n'importe quelle influence et leurs permet d'avoir un avis objectifs
autrement Jack a raison, on va pas polemiquer pendant des lustres, même si ces discusions étaient très intérressante et m'ont apporté un autre regard sur dieudo.
@Philooo tu pense bien que j'y ai pensé à aller voir Dieudo en lisant tes post, mais bon je serais en désaccord avec ma vision de Dieudo et je serai mal à l'aise.
Je sais que c'est pas trop un comportement d'ouverture, mais je veux être en total adéquation avec ce que je pense.
En outre je serais heureux d'aller boire un verre ou faire une virée avec toi.
@Philooo et Jack j'espère que le spectable va vous amuser et faites moi un retour.
allez bonne soirée et merci
PS: je vais aller voir Naturei Karta, ça à l'air intérressant, je n'en avais jamais entendu parler
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